Секс в человеческой любви - читать онлайн книгу. Автор: Эрик Берн cтр.№ 63

18. Сенатор Г. и Каминер С.: цит. соч.

19. Финкл А. Л.: «Отношение сексуальных привычек к доброкачественной гипертрофии простаты». (Fincle A.L: «The Relationship of Sexsual Habits to Benian Prostatic Hypertrophy», Human Sexuality 2: 211–5, October 1967).

20. Time: 11 November 1969.

Хотя лекции, из которых возникла эта книга, были открыты для публики, посетители их были связаны преимущественно с Калифорнийским университетом. В число их входили (приблизительно в порядке возраста и подготовки) студенты из Беркли и Санта-Крус, молодые технические сотрудники медицинского факультета, студенты-медики, аспиранты по общественным и медицинским наукам, секретари и сотрудники факультетов из Беркли, Санта-Крус и Медицинского факультета в Сан-Франциско. Они задавали много вопросов после каждой лекции, и некоторые из этих вопросов могли возникнуть также у читателей этой книги. Приводимые здесь ответы не всегда полностью совпадают с первоначальными.

ВОПРОС: В чем же главный смысл того, что вы говорили? Что вы, в сущности, нам сказали?

ОТВЕТ: Не думаю, чтобы в этом был какой-то главный смысл. Я привык думать, имея в уме некоторый вопрос, и если бы существовало нечто вроде «полового вопроса», то я попытался бы на него ответить. Но такого вопроса не существует. У меня был в уме такой вопрос: «Можно ли прочесть пять лекций о сексе, не повторяя попросту все тривиальные, напыщенные, акробатические или статистические рассказы, какие часто можно услышать по этому поводу?» Надеюсь, что это мне в какой-то мере удалось. Возможно, я повторил некоторые из этих рассказов, но не думаю, что я ими ограничился. Что я вам в самом деле сказал — это мои мысли об этом предмете после пятидесяти с чем-то лет жизни и тридцати пяти лет психиатрической практики, в течение которой я выслушал несколько тысяч людей, подробно рассказывавших мне о своих сексуальных радостях и огорчениях. Моими главными преимуществами были при этом подготовка в области анатомии, физиологии, психиатрии и психоанализа, а также привилегия задавать этим людям любые бесцеремонные вопросы, какие у меня возникали.

Может быть, я согласился бы назвать эти лекции не фундаментальными поучениями, а поучительными и возбуждающими мышление эссе. Но я не был бы этим вполне доволен, потому что я предпочитаю быть фундаментальным. Думаю, что фундаментальная вещь заключается в следующем: ощущение автономии является в большинстве случаев иллюзией, и если мы хотим жить своей собственной жизнью, свободной от испорченности, мы должны остановиться и начать смотреть, слушать и думать.

ВОПРОС: Когда вы говорите об этом предмете, всегда ли вы видите перед собой преимущественно женскую аудиторию, как здесь?

ОТВЕТ: Я никогда не говорил раньше об этом предмете, и потому не могу сказать. Проверка состояла бы в том, чтобы посмотреть, как обстоит дело у лектора-женщины. Несколько лет назад лекции по приглашению того же комитета читала Маргарет Мид. Была ли тогда аудитория преимущественно из мужчин?

Д-Р ЛЮЧИА. Возможно, женщины более боязливы. У них более «любительская» информация, и они хотели бы больше узнать для своей безопасности. Мужчины кажутся ничем не связанными, между тем как женщинам приходится нести все бремя этого великолепного отношения.

ВОПРОС: Чем вы объясняете, что при слушании столь серьезных вещей со всех сторон раздавалось столько смешков?

ОТВЕТ: Конечно, я мог бы говорить об этом столь мрачно, что никто не решился бы усмехнуться без моего разрешения. Но поскольку секс считается удовольствием, то я не вижу причины, почему бы лекции о нем не могли также доставлять удовольствие.

ВОПРОС: Что вы скажете по поводу извращений?

ОТВЕТ: Я не уверен, что их следует так называть, кроме случаев, когда они очень противны и наносят людям обиды и унижения, потому что это противное слово употребляется обычно теми, кто претендует на особую праведность. Фрейд предлагал термин «смещения», и словарь предлагает и определяет термин «извращение» как «отклонение», и в большинстве случаев я предпочел бы одно из этих слов. У животных полно отклонений, начиная с парамеции до дикобраза и человека, и они, по-видимому, всегда готовы на что угодно, хотя большинство из них предпочитает оплодотворять гетеросексуального партнера по стандартным правилам своего вида. Таким образом, не следует считать человека чем-то особенным, потому что у него нет стереотипа половой жизни.

ВОПРОС: Вы приходите к выводу, что подлинной целью секса является оплодотворение. Если это так, то как обстоит дело с непосредственным удовлетворением и с тем, что вы называете «Здорово!»?

ОТВЕТ: Утешительно знать, что это существует для продолжения рода, но человеческий секс большей частью делается для «Здорово!» И животный тоже, поскольку животные не знают об оплодотворении. Если бы человек не усложнил это сверх того, что требуется для оплодотворения, то нам почти не о чем было бы говорить. Люди просто делали бы это для немедленного удовлетворения, и при надлежащих обстоятельствах за этим естественно следовало бы зачатие.

ВОПРОС: Но теперь происходит популяционный взрыв, потому что некоторые люди не знают, что секс приводит к зачатию. Может быть, следовало бы поговорить с ними об этом?

ОТВЕТ: Не верю, чтобы могли быть такие глупые люди. Антропологи говорили, что некоторые люди не знают этой связи, но я объехал много стран, в том числе посетил Новую Гвинею, и я просто в это не верю. Здесь происходит что-то другое ^[233]. Кое-кто говорит: «Если бы мы послали туда наших молодых способных людей объяснить им, что секс имеет отношение к младенцам, то они стали бы применять противозачаточные средства». Но это не получится. Вовсе не от невежества люди отказываются применять противозачаточные средства, и я не думаю, что от бедности, потому что если бы им просто давали эти средства даром, они все равно не стали бы применять их, раз они к этому не склонны. Дело здесь не в невежестве и не в бедности, а в чем-то другом, чем-то глубже заложенном. Может быть, бедные отсталые люди не хотят вдобавок быть еще и безнравственными.

ВОПРОС: Не думаете ли вы, что разговоры о сексе — это его эксплуатация?

ОТВЕТ: Может быть, но не столь уж выгодная. Неверно, будто секс помогает продавать больше товаров, чем что-либо другое. Теперь продается без секса огромное количество кукурузных хлопьев, и множество других вещей тоже продается без него. Уверен, что их гораздо больше, чем товаров, продаваемых с помощью секса. Фальшивые сексуальные рекламы служат для продажи фальшивых товаров вроде хромированных автомобилей и мыльных опер ^[234]. Я думаю, ответ состоит в том, что можно эксплуатировать таким образом фальшивых людей, но не подлинных.