Книга Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду - читать онлайн, бесплатно. Автор: Аллу Сант

читать книги онлайн бесплатно
 
 

Жанр Фэнтези

Онлайн книга - Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду

18/08/2021 07:40

Книга « Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду » - читать онлайн Серия: Чешуйчатые страсти
Автор: Аллу Сант
Название: Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду
Год: 2021
Язык: Русский

С самого детства я мечтала помогать людям, поэтому и выбрала профессию психотерапевта. Вот только могла ли я предположить, что моим следующим пациентом окажется дракон, который не хочет жениться, хотя ему очень надо? О, это будет совершенно особый случай в моей практике, вот только главное не забывать, что психотерапевты не имеют права на свое мнение, на чувства, особенно к тем, кому оказывают помощь. Не забывать я сказала, а не пялиться на его губы! В нашей библиотеке вы можете бесплатно почитать книгу « Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду ». Чтобы читать онлайн книгу « Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду » перейдите по указанной ссылке. Приятного Вам чтения.

Перейти к чтению книги Читать книгу « Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду »

Книги автора - Аллу Сант Книги автора - Аллу Сант

Количество просмотров: 139774


Электронная Библиотека LoveRead.ec Электронная Библиотека LoveRead.ec - добавление комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Комментарии к книге «Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду» :

Пр: Пользователь
Репутация: +719
Ст: Профи
Camilla1913 Дата: 18-08-2021 12:15
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
М-да... Восьмая страница- мой предел. Не знаю, может там дальше все выравнялось, но интерес пропал. Те, кто осилит, отпишитесь, а ? Сколько  пыталась читать автора, но с каждым разом все хуже и хуже... wall
Пр: Пользователь
Репутация: +354
Ст: Знаток
tantum_verde Дата: 18-08-2021 15:03
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Отличная книга. Легкая, веселая, адекватная героиня, непременный хеппи энд. Вобщем, все, что нужно, чтобы скоротать вечерок и поднять настроение. Рекомендую.
Пр: Пользователь
Репутация: +13280
Ст: Просветленный
vfylfhbyrf Дата: 18-08-2021 15:09
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
"и мы оказались в толпе растерянной толпы," И вот такая милота всю книгу. Нудное тягомотное повествование без искорки.
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 18-08-2021 15:34
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Сдаётся мне, что нынешние практикующие мозгоправы вполне уже так могут выносить определённые вердикты о глубинных особенностях личности авторов, которые пихают в названия своих книг слова "драконий", "для/за дракона", "по-драконьи", "отдраконенный" и прочие похожие. Есть фрейдисты-специалисты дабы развить или опровергнуть сие смелое предположение? hospital
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 19-08-2021 05:25
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Думается, что такого рода анализу можно подвергнуть всех авторов ЖФР, делающих себе популярность на культивировании:
 
-некрофилии (любовь к вампирам)
 
-зоофилии (оборотни, в т.ч. и драконы)
 
-педофилии (героини-нимфетки, закапанные слюнями тысячелетних главгероев)
 
-геронтофилии (те же нимфетки в школьных юбочках, пускающие слюни на тысячелетних ректоров-деканов-Тёмных Пластилинов)
 
-приоритета животных инстинктов над так называемым Высшим Я, в атеистическом смысле - над душой и разумом, означающими ответственность за свои поступки и следование долгу. (Это когда героинек постоянно предают их тела в разных ситуациях, а в кишках - чуть что - шевелятся насекомые, в смысле, бабочки. Когда героиньки постоянно скачут по коленям то одного героя, то другого, позволяя себя тискать кому ни попадя, чтоб всех разом потом продинамить и выйти замуж  - обязательно девственницей - за императора. Но можно - и за главу его службы безопасности).
 
- инфантилизма (безответственность: это про героинек, у которых "оно само всё так получилось, я не виновата", и про поиски папика альфа-самца, который бросит все дела, чтоб носить героиньке в зубах тапочки. И про то, как, не напрягаясь, вместе с альфа-самцом-древним педофилом получить себе много плюшек, золотое платье, бриллиантовую корону и империю впридачу)
 
-жестокости (когда героиньки, опоясавшись мечом, идут без тени сомнения шинковать других живых разумных существ. За деньги или славу. Или вообще устраивают массовый геноцид на чужой территории)
 
-мстительности (это когда неоценившие величия героини "бывшие" обязательно в последней главе встречаются с ней: она в короне и под руку с альца-самцом, он - безработный алкоголик с опустившейся  женой-мегерой, а бывшая свекровь-злодейка на заднем плане собирает бутылки)
 
-невежества и непонимания законов развития социума (это почти всё прогрессорство целиком, когда самоуверенная попаданка в белых калошах лезет переустраивать тысячелетиями складывавшийся уклад чужой жизни, с его логическими связями и менталитетом, в которых героиня даже не даёт себе труда разобораться)
 
-цинизма, он же - чёрный юмор (который часто выдаёт себя за сарказм, гротеск или иронию. Отличие в том, что за вышеперечисленными обычно весьма чётко прослеживаются настоящие боль и ярость автора по поводу несовершенства нашего мира, а цинизм эмоционально пуст и самодоволен).
 
- мазохизма (это про всех прости-господи-дур, которые ценой невероятных физических мучений, душевных страданий, унижений, лишений и терпения в финале получают своё "щщщасте" в виде перевоспитавшегося-осознавшего-раскаявшегося властного альфа-самца с ворохом плюшек).
 
- конспирологических страхов перед рептилоидами и прочими тёмными силами, которыми, если судить по анонимным комментам в сетях, заражена весьма существенная часть общества (книги всё про тех же жестоких вампиров-драконов-демонов-пришельцев, которые появляются как жестокие завоеватели, а потом вдруг начинают бегать за героиньками с тёплыми шарфиками, носочками и леденцами).
 
- отношения к женщине, как к вещи, не имеющей собственной человеческой, равной с мужчинами, ценности. Интересной только с биологической точки зрения (все героиньки, успешно выставляющие свою девственность на "аукцион" и боящиеся её потерять пуще собственной жизни и личности)
 
-содержанства (темы гарема и др. - "Господин назначил меня любимой женой"©)
 
-человеконенавистнического "экофашизма", когда герои откровенно предпочитают общество монстров, и вообще любой магической живности, в жертву которым спокойно приносят себеподобных. Люди у таких авторов описываются откровенно отвратительными - вот прямо сама бы всех поубивала, ага.
 
*все обобщённые примеры взяты из конкретных произведений на Лавриде. Думаю, многие их узнали.
 
Я ещё что-то забыла из наиболее расхожих и любимых нами сюжетов? Уверена, что если что-то забыла, то оно не хуже перечисленного будет смотреться в списке любых девиаций. Но. Уберите это всё из ЖФР - не останется никакого ЖФР. И это всё не столько про уважаемых, а иногда - ярких и талантливых авторов, с их личными бзиками, сколько про общество, в котором мы все - читатели и писатели - живём, и которое формирует читательские потребности.
 
Авторы - просто считывают социальный запрос и доставляют нам, как горячие булочки к чаю, свои вариации на самые продаваемые темы. Да ещё и стараются друг друга переплюнуть и хоть чем-то удивить. Но мне кажется, что в ближайшее время этот читательский запрос на ненормальность, на извращения, на удовлетворение низменных инстинктов скоро уйдёт. А вместе с ним, возможно, весь ЖФР как самый продаваемый и популярный жанр. Нельзя же всю жизнь прятаться от реальности в эльфийских лесах.
 
Фэнтэзи себя скоро само изживёт, перестав предлагать социуму то, что ему интересно. Не исчезнет, конечно. Но займёт свою мелкую лужицу, как научная фантастика ХХ века, на которой когда-то целые поколения росли. Поколения получились - так себе. На фэнтэзи выйдут ещё хуже. И все мы вернёмся к старому доброму реализму. Вуаля!
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 19-08-2021 12:34
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Lost_inmemories, отличная подборка, спасибо за поддержку в дискуссии! give heart И у меня, есессна, есть куда вставить свои 5 копеек )))
Готова дополнить список ещё одним культом - "истинной парой" / soulmate. Как мне кажется, он пестует болезненное потребительство и эгоизм, склонность к фатализму и искажению значимости эмоций, при этом роняя в почву расслабленного эскапизмом ума отравленные зёрна децидофобии (страх принимать самостоятельные решения, неспособность сделать выбор).
Понятно, откуда растут ноги у этого "чудовища Франкенштейна" - корни, так называемой, "второй половинки" можно проследить, например, и в китайско-японской мифологии (уже повсеместно знаменитая "Легенда о красной нити судьбы"), и в античной философии (Платоновская "Легенда об Андрогинах"). В современном фэнтезийном пространстве, конечно, есть и прекрасные представители этого направления - например, мультфильм (2016г.) Макото Синкая "Твоё имя".
Однако, мы же здесь собрались для литературной дискуссии в конкретном поджанре, а как раз в нём, увы, творится полный ахтунг и самопереваривание. Вся эта избитая и покалеченная идея из книги в книгу состоит сплошь из костылей:
1) особые метки или физиологические реакции (для лёгкости и удобства узнавания),
2) невозможность снизить давление метки, реакций и эмоций при нахождении рядом с 2й половинкой (шоб пациент влюблённый не сбёг куда глаза глядят, ощутив всю палитру реакций и оценив сволочизм особенности характера своей пары),
3) появление общих снов, эмоций и возможность чтения мыслей друг друга (чтобы сближение проходило максимально эффективно),
4) неизбежность принятия навязанного автором партнёра (в подавляющем большинстве историй, где хотя бы в аннотации упоминается "истинная пара", читатель ведь уже заранее готов сам рассказать, чем всё закончится).
А в силу отсутствия профессиональных, крепких авторов в поджанре, мы практически обречены вновь и вновь спотыкаться обо все эти "костыли", предвосхищая плоскость и очевидность данного сюжетного хода.
 
Что же касается, вашей уверенности, что "читательский запрос на ненормальность, на извращения, на удовлетворение низменных инстинктов скоро уйдёт. <...> Нельзя же всю жизнь прятаться от реальности в эльфийских лесах", то тут временной лаг этого "скоро" крайне размыт и спорен. Пока мне, например, не видится предпосылок в окружающем нас бытии, что у людей (и точечно, женщин) проявится потребность в реализме. Пока будущее (что включает простейшие и базовые вещи в виде: образования, работы, личного комфорта и безопасности (постоянное место жительства и здоровье), творчества и интеллектуального развития, наличия постоянного и понимающего партнёра, уверенности как, кем и за какие коврижки станут мои дети, а также вопроса, как не потерять накопления при очередном витке кризиса) столь пугающе не определено и изменчиво, что желание улететь распухшей от мыслей головой в воздушные эльфийские замки покамест будет всё также сильно и велико. На то он и есть, этот удобный и манящий эскапизм pardon
А так как вы правильно заметили, что "общество, в котором мы все - читатели и писатели - живём, и которое формирует читательские потребности", то и количество этих писателей (неосознанно отражающих реальность, свои и читательские потребности, уровень и направленность мыслей) пока что растёт как снежный ком. Мне лично, правда, не ясно, на пике ли мы сейчас или только к нему подбираемся, чтобы потом закономерно скатиться и начать переход уже к новому направлению confused. Отсюда и сложновато вынести тот самый однозначный вердикт, мол, "скоро".
 
То же могу сказать и о жанре фэнтези, как таковом: "Фэнтези себя скоро само изживёт, перестав предлагать социуму то, что ему интересно". Хотя вы и сгладили формулировку уточнением "не исчезнет, конечно, но займёт свою мелкую лужицу", однако, всё-таки скорость этого явления видится мне как раз исключительно небыстрой. Почему - я уже, в основном, отразила выше (в поджанре ромфанта), но если говорить об этом большом жанре в целом, то вот он уже затрагивает слишком много слоёв для собственного активного изживания. Научная фантастика - это всегда взгляд в будущее (о развитии, стагнации или упадке этого жанра в современном мире нужно говорить отдельно и много), а фэнтези - это всегда или почти всегда взгляд в прошлое. И пока людям интересно это самое прошлое (его анализ, вариации на тему "а что, если бы..."), то они будут продолжать фэнтезить, укладывая его (прошлое) в различные творческие формы и содержания (чудесная магия и мрачные ритуалы, эпичные интриги мега-государств и невероятные битвы могучих сверх- и нелюдей, трагедия и путь одной личности в рамках магического бытия), напитывая "эльфийской" фантазией для большей выпуклости, контрастности, наглядности и возможности таки совершить в этом прошлом то, что кажется уже невозможным (для многих авторов и читателей факт этого свершения может является своеобразным историческим гештальтом).
Безусловно, фэнтези однажды во что-то трансформируется, как неотъемлемая часть живого процесса, связанного с деятельностью человека (а тем более, с творческой деятельностью). Но, когда именно это будет, и что именно это будет - можно гадать хоть на кофейной гуще, хоть на картах Таро, хоть на хрустальном шаре - всё будет едино подвешено в воздухе чистейших гаданий (уж больно субъективные здесь затрагиваются вещи и слишком много вводных, а главное, внезапно вводных данных).
Пр: Пользователь
Репутация: +1878
Ст: Гуру
1005Daria Дата: 19-08-2021 17:27
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Всё,на слове " учавствовать" я сломалась. Дальше даже пытаться читать не буду. Потому как сюжет тривиальный, гг мерзкая стяжательница и куча грамматических ошибок. Брр
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 20-08-2021 06:25
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Mari_Shmel  Точно! как это я про "истинные пары" забыла! smile Спасибо, отличные дополнение и анализ - прямо в кассу.
 
Что до определения "скоро". В данном случае лет семь-десять, наверно. Хотя я обычно в прогнозах ошибаюсь в сторону занижения сроков лет на десять. Но и время сейчас ускоряется. Может, в кои-то веки мы с ним совпадём. Но это об обществе в целом. Я уверена, что мы, как социум, скоро сдвинемся с точки бифуркации и вступим в настоящий XXI век. А весь этот уютный пошловатый декаданс останется в прошлом.
 
Что до потребности в реализме у отдельно взятых читателей - то она давно уже созрела у комментаторов Лаврида, которые тут находятся дольше четырёх лет. Вы замечаете, что опытная и достаточно требовательная часть аудитории уже не удовлетворена ни одной прочитанной книгой? Незамутнённым энтузиазмом пузырятся в основном новички.
 
Между тем, книги за последние годы вряд ли стали реально настолько хуже. Я отматывала страницы сайта назад, года на три-четыре. По качеству там всё то же, всё так же, всё те же. А воспринималось иначе. Но всё прошедшее время авторы продолжали "жевать во сне всё ту же мочалку"©, всё больше и больше компроментируя и доводя до абсурда любые взятые темы. А читателям уже надоело.
 
Они уже примерили на себя все предложенные авторами модели и роли под разными соусами и разными углами обзора. Исчерпывающе пережили все эмоциональные нюансы, связанные с предложенными темами. И уже от них настолько устали, что затеянная игра начала утомлять и раздражать. Что бы ни предложили авторы - это уже заранее, на этапе знакомства с аннотацией, встречается с изрядной долей скепсиса. А многих из нас начинает бомбить уже от вида обложки. Это, как бы ни было справедливо по отношению к хреновым обложкам, говорит о стойком предубеждении и разочаровании.
 
Не думаю, что дальше будет лучше. Просто этот этап для давних читателей пережит и закончен, а в разделе ЖФР людей держит только инерция и, возможно, атмосфера: возможность высказать своё мнение, быть услышанным и не затоптанным авторскими клакерами.
 
Мы все привязываемся к тем местам, где остаются жить наши мысли и эмоции. Но, честно говоря, большинству комментаторов уже пора двигаться дальше и начать читать что-то кардинально другое.
 
Когда это случится, на Лавриде произойдёт смена читательских поколений. Как Вы справедливо заметили, это не отнимет потребности сбежать от действительности хоть куда-нибудь. Но мест, куда можно сбежать, довольно много.
 
Просмотр дорамы или анимэ занимает в среднем меньшее время, чем чтение стандартной книжки ЖФР, если читать внимательно.  А эффект эмоционального вовлечения может быть сильнее за счёт музыки и картинки. Не надо своё воображение терзать: всё готовое. Думаю, тру эскаписты уйдут именно туда. И в компьютерные игры. И в наркотики. Оно всё достойно того, чтоб перечисляться через запятую: ЖФР, анимэ, гейминг, мет.
 
А те, кто наконец соберётся решать свои проблемы (вместо того, чтоб от них бегать или отдыхать) - тем понадобится для мозгов топливо, а не наркотическая жвачка.
Пр: Пользователь
Репутация: +12080
Ст: Мудрец
spell Дата: 20-08-2021 07:54
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Lost_inmemories , ваш коммент в рамку да на стеночку! *утирая слезу*
 
Хотя по поводу сопливого фэнтези у меня есть что возразить. Почему запрос должен куда-то уйти? ЛР же никуда не девается. Вырастают все новые и новые поколения женщин, которые бухаются с головой в мир фантазий о прекрасном мачо, решающем их проблемы. Ромфант - это  разновидность любовного романа. Здесь герой не просто миллиардер лет 40, а какой-нить оборотень с привязкой, чтобы уж наверняка никуда не делся. Или действительно древний вампир: я самая-самая, вон кого захомутала! Ну, и укус как символ пенетрации дамам нервы щекочетbiggrin
Пр: Пользователь
Репутация: +12080
Ст: Мудрец
spell Дата: 20-08-2021 08:08
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Между тем, книги за последние годы вряд ли стали реально настолько хуже.
 
Книги стали хуже, потому что читателям насрать, извините. Зачем стараться, если и так схавают? Вот и не стараются писатели.
Пр: Пользователь
Репутация: +25044
Ст: Просветленный
Allyson Дата: 20-08-2021 11:32
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Lost_inmemories я Вас терпеть не могу, но написали Вы всё очень крутоok
 
Книги не стали хуже, есть писатели и писательницы, выпускающие занимательные, интересные, грамотные сюжеты из под пера. Просто они тонут в куче бездарного, бестолкового, бумагамарального, бессмысленного потока так себе опусов с небезызвестного Литнета, Литреса и иже с ними, где каждая сумевшая зарегистрироваться дурочка мнит себя чуть ли не Роулинг+Кристи+Остин и начинает написывать под один шаблон нескончаемые _Здесь всё то, что расписала Lost_inmemories_...
Как-то так!
Пр: Пользователь
Репутация: +18912
Ст: Просветленный
Weisswife Дата: 20-08-2021 17:43
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Lost_inmemories и Mari_Shmel молодцы! рукоплещу стоя!
очень классно все подметили!
лично я словила себя на том, что мне уже тупо лень писать коммент больше чем: "фубля" под любой очередной бредятиной.
не нахожу в себе силы ни читать, ни тратить свое время на написание коммента..может это уже деградация читателя идет?
Пр: Пользователь
Репутация: +18912
Ст: Просветленный
Weisswife Дата: 20-08-2021 21:21
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Я старалась как могла, дотянула аж до 4й страницы. Раздражало все, а особенно ГГня! Где, ну где, автор видела приём врача, которому навязывают пациентов, буквально, с улицы? Где видели безотказных психиаторов/психотерапевтов, которые не умеют сказать НЕТ?? Что это за хрень??? Тем не менее, очень поржала над моментом, когда ГГню полдня выворачивало под кустом, а когда пришёл другой дракон, то заявил: пришли ее ко мне, она дивно пахнет. Пахнет как, рыгалями???? Феерический бред, не рекомендую!!!!
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 22-08-2021 05:00
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Weisswife наоборот - это выздоровление smile.
 
Allyson Вы не одиноки - меня тут многие ненавидят. Это хорошо: ненависть - прекрасный эмоциональный ресурс для силы воли и интереса к жизни. Пользуйтесь им и Вы на здоровье. Кстати, о книгах и их авторах - в целом согласна. Хотя многие неплохие авторы стали повторять самих себя и просто исписались. Но погоды это особо не делает.
 
spell нет, конечно. Тут Вы правы.  Запрос никуда не денется. У любого человека время от времени возникает желание отвлечься, развлечься или просто сбежать куда-нибудь. И в фэнтэзи, в том числе. Будут уходить одни читатели - придут другие. Но в гораздо меньшем количестве. Это как с любой модой. Где-то ещё бродят панки, готы и эмо. И даже, говорят, хиппи не все вымерли. Но всё это уже - почти как голубей гонять. В эпоху молодости наших бабушек было такое повальное увлечение. Кто-то и сейчас гоняет. Вот Вам - голуби, вот - готы, а вот - любители ЖФР. Милое ретро. Зато прекратится нашествие авторов, пытающихся сделать на этом бизнес. Останутся настоящие романтики и фантазёры. Может, тогда женское фэнтэзи начнёт радовать качеством.
 
А главное, что я имею в виду - изменится сам запрос, его содержание. Предположим, что человечество наконец-то определится в выборе направления, и этим направлением станет соединение человека с искусственным интеллектом, киборгизация, сращение человека с компьютером. Все подсознательные страхи, которые люди не смогут сами в себе переварить, выльются в срочный запрос к литературе: покажи нам, насколько это страшно? позволь заранее пережить в воображении и убедиться, что всё не так ужасно, как о том беснуются политиканы. И все силы литературы уйдут на удовлетворение этого запроса. То есть, опять воскреснет научная фантастика. А эльфам придётся потесниться.
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 22-08-2021 15:03
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Lost_inmemories, что ж, думаю, будет совсем негуманно зафлудить комменты перетягиванием каната мнений о скорости изживания любимого нами жанра и поджанра (возможно, мы сможем обсудить это в более подходящей обстановке wink, ибо мысли мои слишком разрознены и субъективны на этот счёт, чтобы делать сильные и громкие заявления - выше, я лишь высказала робкое предположение).
 
Однако, соглашусь, что, если мы имеем тенденцию к цифровизации, то и дорожка эскапизма будет плавно сворачивать (во многом уже сворачивает) в сторону цифры. Здесь я, вероятно, чуть уведу в сторону предмет дискуссии, да и ладно. Так вот те же самые аудио-книги, как форма оцифровки книг классических. Я некоторое время назад начала осознавать, сколь большое количество людей всё чаще склоняется именно к прослушиванию больших объёмов текстов - в машине, в метро, дома за бытовыми делами. И под огромным количеством книг теперь всегда можно найти кнопку "скачать аудио-формат" (с приятным голосом и уместной музычкой). Я поспрашивала близкое и дальнее окружение, и они говорят, мол, "да, книги осваиваю в таком виде, потому что не хватает времени" - это самый распространённый аргумент. А ещё один (он основан не только на личных опросах и частных случаях, но был замечен как тенденция при изучении всякого рода лит.блогов, формумов и комментов) поверг меня прям-таки в холодный ступор, при этом он, при должном размышлении, явственно проистекает из аргумента №1. Аргумент №2 таков: "чтение - это как ещё одна работа, отнимает много сил". То есть народ от чтения испытывает прям физическое напряжение, как от реального труда. Хотя занятно, что раньше чтение было прямо противоположным занятием и, читая каких-нибудь Стругацких или Властелина Колец, ты именно что отдыхал (не смотря на объёмы и смыслы в них заложенные). А, как известно, самый продуктивный отдых - это именно смена деятельности, так что ты, да, совершал интеллектуальную нагрузку, но воспринимал это как продуктивное удовольствие, а не как напряжную повинность. Сейчас же под "отдыхом за какой-то книжкой" воспринимается именно чтение ширпотреба, Стругацкие же и господин Толкин - скорее вызовут реакцию типа "А они есть в аудио?" или "Ну, ок, как время будет, а то щас вообще сил нет ни на что". При том, что чтение и слушание - это два совершенно разных канала восприятия, и их результаты отличаются кардинально. Нет, я не осуждаю аудио-книги как таковые - это было бы нечестно и недальновидно (сама иногда слушаю всякие неглубокомысленные мини-рассказы в дороге). Однако, понять, что восприятие каких-то более серьёзных произведений вот в таком аудио-виде с серьёзным расчётом на то, что ты таким образом в полной мере их отрефлексируешь и считаешь заложенные смыслы - этого я ни понять и ни принять не могу. Вижу в этом лишь очередное желание поскорее потребить всеми обсуждаемый серьёзный продукт, таким образом потешив своё малодушное желание приобщиться к какому-то сообществу ценителей (как в ВК вступить в комьюнити - это ж изи, и ты - вуаля! - теперь типа один из знатоков).
 
Что касается "изменения запроса" - то тут спорить, конечно, не о чем ))) Игромир вообще летит вперёд в плане вариативности возможностей по эмоциональному вовлечению; теле- и киноиндустрия также всё больше полагаются на hi-tech. Факт технологической трансформации и потребности в обществе - на лицо. Это прям очевидные вещи pardon. Меня лишь смущает всё та же "скорость" изменений, но это уже по 10-му кругу - я просто не берусь судить столько категорично, по мне слишком много внезапностей заложено в такой прогноз.
Единственное, что меня реально... ммм... пугает в таком прогнозе, это проблема самопереваривания современной культуры в целом, а, значит, уже не особо важно, в каком формате будет происходить этот малоприятный процесс - высокотехнологично или при свете лучины. Поясню про "самопереваривание": лично я, практически во всех именно массово-популярных творческих направлениях вижу подражательство 70-м, 80-м, 90-м... - в фильмах, играх, музыке, книгах. Везде отсылки на "помнишь-помнишь, тогда делали так". Такие работы появляются в огромном количестве и пользуются закономерной любовью аудитории, ловко играя на ностальгии. Одновременно с этим, количество действительно самостоятельных работ несравнимо низкое, настолько, что не способно в искусстве массовой культуры создать новую нишу (веху, культовость и долгоиграющий тренд, который сможет пройти проверку временем). Существует даже понятие "30-летнего цикла", когда на моду, культуру и искусство начинают влиять тенденции и образы 30-летней давности (так, например на 80-е оказали влияние 50-е: сравните культовых М.Джексона и Э.Пресли, тенденции мужественных образов в кино и лит-ре), т.е. мы сейчас доедаем за 80-ми и 90-е на подходе, но вот вопрос: что создано своего? Какими самостоятельными идеями нашего времени, как субстратом, будут вдохновляться и ощущать влияние деятели 2040-50х годов? Ведь нынешние творения масс-культа являются практически полными копиями, римэйками 30-40-летней давности. Т.е. вместо того, чтобы вдохновиться и позаимствовать из ретро-творчества и вырастить оригинальный культ, нынешняя творческая и бизнесовая братия прямо эксплуатирует уже созданное, досуха выкачивая месторождение прибыльной идеи и оставляя пустоту. Вот это пустота меня и пугает, до дрожи.
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 22-08-2021 15:37
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Allyson, ого, да вы неистовы! eek Ненавидеть кого-либо на пиратском лит.сайте - это прям реально мощное (то самое) эмоциональное вовлечение. И я, в отличие от "ненавистной" Lost_inmemories, как раз не очень понимаю полезность таких сильных эмоций по отношению к людям, которых ты (это я как бы от себя и про себя, поэтому на "ты") лично не знаешь. Это как минимум. Получается, что ты ненавидишь их местечковую позицию по какому-то не самому фундаментальному в мире вопросу. Например, я понимаю высокую эмоциональность и вовлечённость в религиозной или расовой ненависти - там вплетаются века исторической борьбы, 10-ки и 100-ни миллионов людей, предательств, интриг, кровищи и кишков, взаимных упрёков, при этом одновременно и прогрессивных попыток массово улучшить положение людей по этим аспектам. Но ненавидеть за литературные вкусы?.. За мнение по не самому однозначному поджанру фэнтези?.. Ой-вэй confused Какое-то эмоциональное излишество получается. И полезность этого действа для меня здесь практически стремится к нулю. Хотя я вроде (скорее всего, наверно, может быть) понимаю, что имелось в виду под "отличным эмоциональным ресурсом для силы воли и интереса к жизни" - получается, ненависть выступает своего рода розгами, подстёгивающими к дискуссии, к аргументации, к более глубинному анализу произведения/жанра, который нравится, дабы отстоять его перед ненавистным оппонентом (если мы говорим о нашем читательском болотце). Так получается? Но, увы, продуктивность такого подстёгивания крайне спорна и лично мне видится действующей, только если подстёгиваемому есть откуда взять объективные аргументы, которые, в силу своей тенденции к объективности (а значит, с наличием обдуманного анализа) неизбежно потребуют задвинуть эмоции в долгий ящик. А высокая эмоциональная вовлечённость в виде повышенной "ненависти-любви", как мне кажется, вступает с обоснованной аргументацией в явное противоречие.
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 22-08-2021 16:21
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
spell, "книги стали хуже, потому что читателям насрать, извините", мне думается, что не книги вообще стали хуже, а увеличился объём этих самых плохих книг. При этом понятно, почему - появился возможность огромному количеству людей высказаться в таком формате. Это возможностью люди стали пользоваться по принципу "снежного кома" - по немногу, по чуть-чуть из статей ЖЖ, из локальных тематических фанфиков, оно перевалило в Самиздат, а оттуда - в бизнес. Ушлые граждане, желающие делать бабки, таки уселись на волну книжного дилетантства. И большинство из этих (во многом невинных) дилетантов не стремиться улучшить культурный слой, возвысить читателя и возвыситься самому. Большинство не задумывается на тем, "А что я могу дать?" (у писателей) и "Что я могу получить?" (у читателей). Не задумывается, что чтобы писать, нужно учиться, нужно самосовершенствоваться с каждой новой своей книгой (даже ромфантовской) и анализировать свой труд (хоть самую малость), дабы потом задать тот самый вопрос "А даст ли что-то читателю моя работа?" (помимо того, что отключит голову и легко забудется). Про более сложный и страшный вопрос "Есть ли какая-то самостоятельность в моём произведении или оно лишь поедает общую ромфант повесточку?" я и вовсе умолчу...
Есть простая статистическая истина (я как-то услышала и применяю её для школы, но она весьма универсальна): если ты хочешь растить больше классных специалистов, то повышай общий средний уровень. Чем выше средний уровень твоих учеников, тем больше среди них будет появляться по-настоящему крутых профессионалов.
Сейчас же мы имеем всепоглощающую тенденцию на снижение этого самого среднего уровня. Порог вхождения в ВУЗ, в специальность всё ниже. Отсюда снижение уровня и количества тех самых алмазов от профессии. А алмазы не формируются в бетоне, тем более, учитывая, что качество этого бетона стремиться к нулю. Процесс этот долгий и пока, как мне кажется, мы имеем картину количественную (это я возвращаюсь к своему утверждению про "увеличился объём этих самых плохих книг"), но количество рано или поздно переходит в качество. И вот тогда уже можно будет говорить о таком явлении, как "книги стали хуже".
 
И ещё занятное наблюдение. Представьте, если у нас с вами появилась бы возможность спросить у этих (условно) Литнет-писателей: "Почему вы пишете то, что пишете?" Думаете, они в массе своей осознанно подходили к анализу причин своей деятельности? Ответ мне представляется из разряда: "Потому что я хочу быть писателем". В большинстве профилей Литнета у людей, которые в своей жизни написали только 2-3 или, наоборот, ворох одноформатных романчиков стоит гордое: "Я - писатель". Или ещё круче (и при этом, внезапно, честнее): Я - коммерческий писатель!". Вроде бы логично, да? Но это умозаключение ложно в своём корне. По сути они хотят быть, а не делать. Носить статус, а не творить. Слышать в свой адрес прикольный ярлык, а не иметь внутри глагола, что жгёт самого писателя и сердца людей, просто не давая возможности молчать о чём-то и не писать об этом. Что же касается факта, что пишут эти многочисленные авторы как раз частенько килограммами букв, не перечёркивает факта о желании именно "быть", а не "делать", потому как здесь уже можно перейти в плоскость наличия смысла, ценности и самостоятельности (т.е. НЕвторичности) написанного ими, каковые крайне спорны с точки зрения литературы и творчества вообще. Кстати, именно поэтому часто звучит безграмотный и ложный аргумент от защитников-потребителей: "А вы-то сколько книг написали?" (сперва добейся ©)
Уже N-ое количество лет назад на эту тему прекрасно высказался Р.Желязны в своей серии фэнтезийных романов "Хроники Амбера": Я даже не знаю, хочу ли я вообще величия и славы как таковых. Это все равно, что стремиться быть изобретателем вместо того, чтобы на самом деле изобретать что-то, или быть писателем вместо того, чтобы писать. Также и с величием и славой - они побочный продукт, а не вещь в себе. Тот, кто думает иначе - просто самовлюбленный эгоист или жуткий дурак, что, впрочем, одно и то же".
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 22-08-2021 17:36
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Weisswife, да всё путём wink
Это мы тут словесами упиваемся, воюя с локальными мельницами sigh
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 22-08-2021 18:02
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Mari_Shmel О самопереваривании - ну, да. Вы абсолютно правы. Мы идейно всё ещё не покинули ХХ век. Мы ещё варимся в его идеях. Мы их уже полностью довели до абсурда, до полной вымороченности, до постмодерна. Дальше в эту сторону уже просто некуда.
 
А меж тем тихо и незаметно произошли удивительные вещи. Родился настоящий XXI век. Я о квантовой физике, которая уже изменяет понимание мира.
 
Это - как с открытием физической природы атома: ещё ездили конные пролётки, дамы корячились в турнюрах, джентельмены носили котелки, большая часть населения планеты не умела читать. А атомная энергетика, бомба, ракета и компьютер уже стали неотвратимы. Мир уже изменился необратимо - только этого на тот момент никто пока не замечал.
 
Сейчас то же самое. Цифра, ИИ - это интересно, опасно и многообещающе, но просто пример для наглядности. Я думаю, квантовая физика сделает большее: изменит всю философию. Полностью перевернёт устоявшиеся аксиомы. А что из этого последует в технологической сфере и в сознании людей - можно только гадать.  
 
Но настроение людей изменится раньше smile. Все перемены сначала оформляются и созревают в головах. Вот увидите - как мы все изменимся лет через семь. И совсем не факт, что в лучшую сторону. Но энтузиазма станет больше. Войны же всегда начинаются на подъёме энтузиазма. И это уже будет про запрос к литературе.
 
Насчёт неприязни или ненависти. Неприязнь - штука беспокойная и совершенно бесполезная. Она только исподтишка портит воздух в коллективе и ни на что не годится. Вот открытая честная ненависть - отличная штука. Сильные чувства - это максимальная концентрация энергии. С этим надо просто уметь работать. Возненавидел кого-нибудь - и качественно рванул вверх, как ракета. Поумнел, писать без ошибок научился, мало ли ещё какие подвиги совершил. Можно самому писателем стать. Или берите выше - критиком smile. А иметь врагов - быть всегда в тонусе. Весьма спортивно. Это горячее, чем любить. По моим наблюдениям, хранить верность врагам намного проще, чем любимым.
Пр: Пользователь
Репутация: +12080
Ст: Мудрец
spell Дата: 22-08-2021 18:29
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
В большинстве профилей Литнета у людей, которые в своей жизни написали только 2-3 или, наоборот, ворох одноформатных романчиков стоит гордое: "Я - писатель". Или ещё круче (и при этом, внезапно, честнее): Я - коммерческий писатель!". Вроде бы логично, да? Но это умозаключение ложно в своём корне. По сути они хотят быть, а не делать. Носить статус, а не творить.
 
Литнет - соцсеть. Там люди не творчеством занимаются, а собирают лайки и комментарии. По сути - это площадка для самоутверждения, так что и продукт соответствующий.
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 22-08-2021 22:07
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
spell, однако, именно оттуда, как из нишевой и более доступной массам площадки, проистекает то, что вызвало и ещё не раз вызовет у нас эту прекрасную дискуссию. На реальных книжных форумах (оффлайн в том числе) не происходит ничего строго отличного от низкосортного Литнета. Литературная богема не трудится в создании чего-то нового (дабы быть ориентиром для нишевого сайта) - все всё лишь переосмысляют по 30-му кругу, копошатся в надстройках, ностальгии, развешивании клейм и ярлыков, корёжась в самопровозглашённой интеллектуальности. Так что к Литнету у меня претензии минимальные, скорее сопереживание и пока ещё светлая грусть: не они творцы, да, но они - это кривое и при этом объективное зеркало, которое честно показывает отсутствие массово качественного среднего уровня творчества в реальной литературе.
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 22-08-2021 22:12
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Пардон, коммент самовольно продублировался pardon
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 22-08-2021 22:12
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Хорошо, Lost_inmemories, это будет действительно интересно увидеть, если вы настаиваете wink. Пока просто интересно чистым любопытством, не подкреплённым какими-то ожиданиями и чаяниями, так как у меня их просто нет (наверное, здесь будет уместно слово "увы"). Я, к сожалению, пока не нахожу в себе возможностей представить и объяснить скорое проявление в мире чего-то подобного.
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 23-08-2021 07:21
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Ни обложка, ни название, ни аннотация не обещали ничего интересного. Но я всё-таки честно попыталась читать эту книгу, раз уж мы тут общелитературных рассуждений под ней нафлудили. Но не смогла.
 
Почему? У меня создалось чёткое ощущение непроходимой банальности. Героиня, с её профессиональной несостоятельностью (психолог не может правильно наладить отношения с коллегой на рабочем месте) и со слюноизвержением на клиента, не вызвала ни симпатии, ни интереса.
 
Всё то же самое, и даже в тех же выражениях, я видела уже тысячу раз в тысячах книг тысяч разных авторов. Не только в ЖФР, но даже ещё в фанфикшене про вампиров. В англоязычных, криво переведённых на русский язык фанфиках. И на англоязычном ресурсе, откуда переводчики-любители тащили поживу на родные сайты. Там эти образы слюнявых героинь-растяп тоже переходили из фанфика в фанфик без особых изменений, в одних и тех же выражениях. Так что, происхождение оригинала образа героини теряется где-то во тьме времён и графомани.
 
Но фанфикшен - это особый мир со своими правилами. Это ещё меньше литература,чем ЖФР. Фанфикшен - это такая "ролевая игра", где берётся любимый киногерой и назначается то прекрасным принцем, то разбойником, то банкиром. И окунается в приключения, которые и не снились прототипу.
 
Принципиально важно, чтоб герой при этом сохранил все свои изначальные "родовые признаки", которые как раз и передаются через подобные описательные характеристики-шаблоны. Там каждое клишированное слово - не плагиат, а пароль, по которому фаны определяют "своих".
 
Но когда девочки, успешно игравшие в квази-литературные куклы, вместо фанфиков начинают писать романы с собственными героями - им, очевидно, некому объяснить, что в этой игре уже совсем другие правила. И их читательницам, выросшим на чтении фанфиков, - тоже.
 
Так что, это конкретное чтиво бедно абсолютно во всех смыслах, потому что сделано на принципах фанфикшена. Даже если автор не отдаёт себе в этом отчёт, а просто следует инерции собственных литературных предпочтений. Возможно, книгу вытягивает сюжет. Но, при отсутствии других достоинств, разбираться с сюжетом не очень интересно. Я не дочитала. Без оценки.
Пр: Пользователь
Репутация: +8199
Ст: Мудрец
AlinKras Дата: 23-08-2021 14:50
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Ооо, какие интересные комменты. Трудно не согласиться с Lost_inmemories в ее оценке современного фэнтези, но причём тут жанр? Разве в современной прозе, где якобы реализм, ситуация другая? А в музыке или живописи? Вот, например, скульптура «Большая глина», напоминающая кучу говна, выставлявшаяся на площадях многих городов мира и теперь поселившаяся на набережной Москвы, о чем говорит? Да разве только в искусстве мы видим упадок? А наука и образование? Мировой Кризис он тотальный. А истоки этого кризиса лежат, как всегда, в основе биологической природы человека. Сытая и малоподвижная жизнь привела к тому, что на сегодняшний день уровень тестостерона у молодых, 20-летних мужчин, равен уровню тестостерона который был у 40-летних всего два поколения назад. А ведь тестостерон это не только сексуальная активность, это агрессивность, энергия, успешность, мышцы, нервная система, мозг! Уж о мужчинах и говорить нечего, а вот мне иногда на работе приходится наблюдать женщин с низким уровнем тестостерона. Знаете какие они? Они имеют избыточный вес, ленивы, не слезают с дивана, у них снижено настроение. Но стоит искусственно поднять им уровень тестостерона и их состояние меняется. Правда, и это касается большинства пациентов, сколько бы я им не твердила, что таблетка это только в помощь, надо и самим прикладывать усилия и вести здоровый образ жизни, чаще всего это бесполезно. Оправдался прогноз Вересаева, который он сделал 100 лет назад в своих «Записках врача», что по мере развития медицины, сохраняющей жизнь нежизнеспособным особям, человечество будет регрессировать и терять положительные качества, унаследованные от природы путём долгого развития. Но, к сожалению, властные чиновники не слышат и не понимают назревшие проблемы. И вместо того, чтобы развивать науку, в частности - генетику, способную изменить ситуацию в лучшую сторону, все ресурсы человечества направляют на создание комфортной жизни и удовлетворения политических амбиций. Так что, согласна с Mari_Shmel, что конца этому кризису не видно. Но можно позавидовать, как мне кажется, необоснованному оптимизму Lost_inmemories о скором выходе из кризиса, с такими убеждениями жить, конечно, легче и веселей.
thinks thinks thinks
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 23-08-2021 16:11
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
AlinKras, приветствую! Давненько мы с вами здесь не списывались. Всегда интересно почитать о медицинских нюансах, которые вы привносите, обогащая любопытными подробностями различные темы smile
Мне видится, что Lost_inmemories не имела в виду строго позитивные изменения, но писала о неизбежном и явном их проявлении в целом, что они будут всеохватывающими, заметными (хотя на своих местах считаем мы их, как обычно, в стиле жирафа - не сразу))) и скорыми на расправу.
 
Что же касается ваших мед.наблюдений, то у меня вопрос: а подобное можно решить только в рамках генетических исследований? Или как вариант таки можно рассмотреть решение (утопические, конечно, ведь этим даже близко никто не планирует заниматься во властных кругах) через массовый охват населения пропагандой (ох, уж это страшное слово) именно активного образа жизни? Сразу оговорюсь, что понимаю, что это требует комплексных мер на всех уровнях: начиная с детских садов, школ и институтов, заканчивая активным продвижением и предоставлением возможностей и времени уже на рабочих местах + предоставления реальных возможностей активной жизнедеятельности в виде доступных массам спорткомплексов и секций (при минимальном денежном вливании со стороны гражданина, ограничивая его участие только налоговым сбором, которые он и так вносит уже по умолчанию) + строительство соответствующих площадок и прочей необходимой инфраструктуры + равноценное развитие различных видов спорта (а не только "модные" а-ля футбол, единоборства и йога) и других активностей + продвижение через постоянные общественные мероприятия, а также через медиа, кино и прочее. Если  ввести в оборот такой объём мероприятий, то это сможет сильно помочь в решении проблемы? Или же сильная сторона так и останется за генетикой и чисто научным подходом? (я не против самих генетических изысканий вообще, но как-то принято сомневаться, что одного решения бывает 100% достаточно, поэтому интересно узнать (хотя бы в паре предложений), какой комплекс мер и возможных решений видит со своего места медицина)
p.s. Или я тут уже в край офигела засорять ветку комментов нетематическим трёпом? punish
Пр: Пользователь
Репутация: +12080
Ст: Мудрец
spell Дата: 23-08-2021 20:00
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
AlinKras, так а какие претезии к живописи и музыке? Оставим современное искусство - это отдельная тема. "Классические" живописцы и скульпторы никуда не делись, никакого упадка нет, они существуют параллельно "большим глинам" и прекрасно себя чувствуют.
Пр: Пользователь
Репутация: +8199
Ст: Мудрец
AlinKras Дата: 23-08-2021 22:10
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Здравствуйте, Mari_Shmel. Да, не списывались давно, но я всегда отслеживаю ваши комменты, получая удовольствие от остроумных замечаний и от часто созвучных с моими впечатленийcurtsey
Вы, конечно, правы, говоря о комплексном подходе к решению сложных проблем. Но, к сожалению, сегодня я не вижу возможности для их реализации. Давайте рассмотрим эти проблемы начиная с младенцев. Врачи акушеры и неонатологи научились спасать недоношенных младенцев весом 500 гр. они с восторгом отчитываются, что такой ребёнок жив, видит, слышит, двигает ручками и ножками, внутренние органы функционируют. Короче, здоров. Они не видят этих детей в более старшем возрасте и даже не догадываются, что мозг такого младенца не может полноценно созреть при внеутробном доращивали. Когда эти дети идут в школу у них возникает масса проблем, приводящих в поле зрения детских психиатров, и в лучшем случае им ставится диагноз - «Мозговая дисфункция», а в худшем - угроза выкидыша у матери на раннем сроке была вызвана тяжелыми генетическими отклонениями, как правило психическим, соматические заметны сразу, и природа, как бы, не давала ему шансов на жизнь. Теперь перейдём к школьникам. И раньше-то школа вызывала массу претензий, но сейчас это просто беспредел. Нагрузки колоссальные, за счёт огромного объема ненужной информации. Дети проводят в школе 6-7 часов и ещё столько же времени вынуждены заниматься дома. Когда им посещать спортивные секции? Спорт, в лучшем случае, 2-3 раза в неделю по 1,5 часа, что совсем недостаточно. А если и выберутся в выходной день погулять, то предпочитают электросамокат, и им бесполезно объяснять, что это неполезно, когда навязчивая реклама производителей расхваливает свой товар, уверяя, что это круто! И как заткнуть рот этим производителям? Вот то-то и оно. Теперь о взрослых. Как результат технического прогресса, все больше и больше людей имеет сидячую работу, а передвигается на машинах. После работы домашние дела и отдых. На физическую активность времени нет. Но здоровый образ жизни это не только физическая активность, но и правильное питание, отказ от вредных привычек и токсических веществ, избегание тяжелых стрессов. Правильное питание соблюдать непросто, это частый, 4-5 разовый, режим приема пищи и определенные продукты. Тут опять производители соблазняют неполезной, но вкусной едой, а готовить самому у многих не хватает времени и желания. Но Вересаев говорил не об этом, тогда именно таких проблем не существовало. Речь идёт об ухудшении генетического кода человечества, когда в ДНК накапливаются патологические гены и это проявляется физическими или психическими расстройствами или болезнями. Раньше, большинство таких людей не могли оставить потомства в силу ранней смерти, тяжелой инвалидности или социальной дезадаптации. Теперь же, современная медицина позволяет многим из них долгое время оставаться в социуме и заводить детей, награждая их своими патологическими генами. Вот тут-то генетика, с помощью генной инженерии, на этапе зачатия, могла бы улучшить физические и психические возможности человека. Тогда, глядишь бы, и вожди у нас были бы другие и авторы-сочинителиbiggrin
Пр: Пользователь
Репутация: +8199
Ст: Мудрец
AlinKras Дата: 23-08-2021 22:17
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
spell, поинтересуйтесь за какое деньги была продана «Большая глина» и сколько стоит скульптура классического скульптора (если он сумеет ее продать и сколько за всю жизнь скульптур продаст). Тогда вы поймёте, кто прекрасно себя чувствует.
sigh sigh sigh
Пр: Пользователь
Репутация: +12080
Ст: Мудрец
spell Дата: 24-08-2021 00:48
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
AlinKras, Luo Li Rong продает свои скульптуры по вполне приличным ценам, аж до 250 тысяч. Choi Xooang нравится мне гораздо больше, но продажи поскромнее - до 50 тысяч. Ну, что? Жить можно. Если где-то выкладывают миллионы за многометровые кучи глины, то это не значит, что все другие художники аж голодают.
Пр: Пользователь
Репутация: +10784
Ст: Мудрец
Katavasia Дата: 24-08-2021 10:52
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
AlinKras, не оставят они свои гены. Природа как-то компенсирует. Ко мне на прием приходит много мужчин (почему-то это именно мужчины), которым по жизни не нужно ничего кроме компьютерных игр. Они не работают, не учатся, у них высокая тревожность и они и из дома не очень-то и выходят. У них нет стремлений в жизни, они готовы довольствоваться очень малым, но только чтобы их не трогали. Я их спрашиваю: "А как же семья, дети?" А они мне - "А мне их никогда и не хотелось". Так что, если женщины их не будут хватать и насильно на себе женить, в надежде перевоспитать, то их генофонд отсеется естественным путем.
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 24-08-2021 11:37
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
spell, а мне кажется, что здесь опять закручивается история про упомянутый выше "средний уровень". Знаете, вот эта ложная предпосылка "90% / 10%" (плохое / хорошее). То есть, да, вы успешно можете назвать нескольких выдающихся деятелей, которые смогли прорваться и достойно сверкать, НО общий уровень - крайне сомнителен, либо, скажем так,.. непонятен большинству (масс-культ) и вызывает сопутствующие вопросы. На шедевры (будущую "классику") можно любоваться потомкам, а здесь и сейчас они воспитываются в среде с определённым средним уровнем. Если нет достаточной доли продуктов культуры определённого качества и наполнения, то и у шедевра (способного стать классикой в будущем) возможность родиться и сверкать крайне мала - ведь шедевр всегда стоит на плечах обыденности (т.е. средней t*C по больнице). Проще говоря, в мире рулят не 90% плохого и на пальцах помещающиеся 10% хорошего, а рулят 90% обычного (среднего, неплохого, сносного) и 10% необычного (выдающегося, заметного на общем среднем уровне), которое из обычного родилось. И это самое главное - какова планка этого обычного=среднего уровня. Сейчас же создаётся впечатление, что 90% обычного - это аллегоричная скульптура "Большой глины", что так задела AlinKras, а 10% необычного (то есть народ на такое способен только удивляться и пересчитывать по пальцам, мол, "ба, они ещё ваяют что-то прекрасное и понятное, берегите их") - это перечисленные вами мастера.
К слову, некоторое время назад я натолкнулось на исключительно любопытную статью искусствоведа и критика Софьи Багдасаровой (ник shakko на LiveJournal) "Как устроены нормальные памятники". Софья не радетель только за классику и привычные формы, однако, тон её статьи звучит весьма обеспокоено, при этом наглядно поясняя, почему у огромного (те самые условные 90%) количества современных памятников имеются, во-первых, такие очевидные чисто ремесленные трудности (техника исполнения), а во-вторых, последующие трудности для восприятия массовой публикой (такими же 90%). Каламбурчик, однако, но вот "классический" пример: памятник Г.Жукову на Манежке в Москве и памятник Петру I на Сенатской в Питере, либо версия без  коней - новый Калашников против старого Пушкина, ещё один пример - это стремящееся уже даже не к 10%, а к 1% количество удачный оммажей на классику с современным его видением - здесь вообще народ (в том числе сами творцы) начинает путать оммаж с плагиатом, а ещё чаще уходит в дебри пост-модернистского "я так вижу".
Очевидно до зубовного скрежета, но и здесь всё уходит в образование (мне уже даже неловко об этом в фиг знает какой раз говорить, пардона прошу) и, конечно, в общий общественно-культурный запрос, который как раз и формируется образовательной политикой (как надстройкой) и полит-экономией государства (как базой). Нда-с, никуда от этого де@ьма не денешься, подишь ты pardon
 
p.s. Кстати, в упомянутой мной статье у Софьи звучит отличная фраза, которая подойдёт не только к теме скульптуры, но и к болезненно и трогательно любимому нами фэнтези и ромфанту, в частности: "ЖАНР, ЖАНР и ещё раз ЖАНР! СОБЛЮДАЙ, МАТЬ ТВОЮ, ЗАКОНЫ ЖАНРА! Не надо свою безграмотность выдавать за свою фишку".
(я бы, правда, капслоком добавила в этот крик души ещё и ЗАКОНЫ ЛОГИКИ)
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 24-08-2021 11:51
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
AlinKras, весьма тревожную вы рисуете картину (а Katavasia ещё колорита подбросила). Спасибо за информацию! Что ж, более-менее уразумела: либо смена соц-мед-образ. политики, либо зажимаем кулачки и уповаем на науку (с которой у нас и без того перебои, да и народ мракобесничает с переменным успехом, но ведь это и есть результат соц-мед-образ. политики... Замкнутый круг, короче, и полный Уроборос) shout
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 24-08-2021 12:25
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
AlinKras согласна, что идейный кризис - он общий. И мой "энтузиазм" во многом основан на том, что общество не может находиться в таком состоянии неопределённо долго. А оно в нём уже почти 80 лет болтается.
 
Я, правда, совсем не уверена, что выход из него нам  всем понравится. Ваш коммент подтвердил мои догадки: общество пришло в такую точку развития (или деградации), в которой упёрлось в препятствия, непреодолимые с его сегодняшней философской и религиозной базой. Эти проблемы - прямое следствие краха гуманистического проекта.
 
А заявленные как высшие ценности нашего времени "человеческая жизнь" и "слеза младенца" ведут к физическому вымиранию человечества. Это объективная ситуация - как бы мы к ней не относились.
 
Я знаю пару-тройку идеологий, которые за раз решают такие проблемы. И все их знают. Называть не буду, чтоб не нарушать правила сайта. Но все и так догадаются.  Поэтому характеризовать моё отношение к ним как энтузиазм - некоторая натяжка. Я всегда против газовых камер - по какому бы признаку в них не травили оппонентов: по политическому, религиозному, национальному, физическому или генетическому.
 
Katavasia не надо перевоспитывать. Пусть упокоятся в мире естественным путём. Это самый щадящий для них самих вариант.
Пр: Пользователь
Репутация: +8199
Ст: Мудрец
AlinKras Дата: 24-08-2021 15:40
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
У меня отпуск и есть время потрепаться, тем более, что собеседницы мною искренне любимы и уважаемыgive heart Проходите мимо те, кого этот трёп бесит, мешает жить и вызывает «ненависть»biggrin
Katavasia, игроманы формируются в подростковом возрасте и, действительно, среди них вырастает много людей не стремящихся заводить семью. А вот тяжелые психические и соматические заболевания часто проявляют себя и становятся очевидными для окружающих в более зрелом возрасте, когда дети у них уже родились, особенно если до этого проводилась адекватная поддерживающая терапия. Но современные поколения формируются все более эгоистичными и инфантильными, теперь и здоровые люди часто не хотят обременять себя детьми. Правда, все это относится к европейцам, которые, с моей точки зрения, в перспективе обречены на вымираниеhello
Mari_Shmel, вы отлично все объяснили spell то, что и я хотела ей ответить. Во всех областях человеческой деятельности есть отдельные таланты, вызывающие восхищение. Но вот средний уровень удручающе быстро катится вниз. Уходит поколение наших бабушек и дедушек, которые намного более ответственны, эрудированны, заинтересованы в результатах своей деятельности, чем мы. И, например, я видя кто останется после них в моей клинике, искренне огорчаюсьsigh
Lost_inmemories, слово «энтузиазм» я не употребляла, а вот относительная оптимистка я и сама, несмотря на мрачную картину мною нарисованную. Думаю, что физическое вымирание человечества не случится, вымирает именно европеоидная раса. Ей на смену придут негроидная и монголоидная расы, которые уже сейчас численно доминируют. Недавно к нам в клинику приезжала на стажировку группа китайских врачей. Я была просто поражена насколько они отличаются от нас в своём отношении к работе и стремлении к новым знаниям. Они приходили в клинику раньше всех и уходили позже всех, а из нас просто выпивали все соки, целый день не отходя ни на шаг, внимательно смотря и слушая каждое слово, бесконечно задавая вопросы, вникая во все нюансы, не расставаясь с блокнотом, в который не переставая что-то записывали. Так что, думаю, переняв достижения европейцев, в том числе и гуманистический проект, они двинут прогресс вперёд. Поэтому, за человечество в целом, я спокойна, но радует, что конкретно моя жизнь все же пройдёт среди мне подобных европеоидовbiggrin
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 24-08-2021 19:42
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
AlinKras, китайцы - дааа, красавчики! Лютуют по полной программе. Полагаю, что зафиксировали wrote в своём чорном блокнотике времена, когда все эти прекрасные и развитЫе европейцы-хищники-империалисты (кстати, гадко пнув китайцев пяткой, мы, подсуетившись, заполучили себе Уссурийский край) превратили их просто в скотскую колонию (ура Опиумным войнам!); потом Тайпинская крестьянская война, Боксёрское восстание, Русско-японская война, Синьхайская революция, создание Китайской республики и Эра милитаристов, Северный поход и объединение Китая, наконец - создание КНР, "большой скачок" и курс на удивительную (и спорную) "социально-рыночную" экономику, которая, создав хищника нового времени, породила, в том числе, и ту группу китайских врачей, которая вас так впечатлила. Дааа, они прошли долгий путь и давать слабину не собираются steep
Пр: Пользователь
Репутация: +12080
Ст: Мудрец
spell Дата: 24-08-2021 21:27
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Ребят, по-моему, вы чересчур пессимистичны. Мир просто меняется и за ним очень любопытно наблюдать.
 
Mari_Shmel, поскольку имею некоторое отношение к искусству (скорее прикладному), могу вам с уверенностью сказать, что ощущение будто бы в мире существуют одни "Глины" - крайне ошибочное, дилетантское. Само "современное искусство" очень неоднородно: тут свето-звуковые инсталляции и перформансы, и полотна/скульптуры, и видео совершенно разной направленности и чего только нет. Помню мою первую Венецианскую биеннале много-много лет назад.. Ошеломляющий опыт, своего рода катарсис. Например, там была абсолютно черная комната, на стены, потолок и пол которой проецировали какие-то разбегающиеся в определенном порядке текстуры или звезды и пятна.. И ты уже не понимал, где верх, где низ, ты просто летел в пространстве, практически отделяясь сознанием от тела. Были там и немного хулиганские объекты: например, огромная барочная люстра - подходишь поближе и обнаруживавешь, что она сделана то ли из презервативов, то ли тампонов. Или комната-пещера с причудливыми сталактитами/сталагмитами из сложенных стопкой и тщательно вырезанных телефонных справочников. Больше всего меня тогда поразила одна художница, которая придумала некое фантастическое племя и устроила в своем павильоне выставку их предметов быта и искусства, включая жилища. Причем все это отдавало, честно говоря, фильмом ужасов вроде "Ведьмы из Блэра" и я оттуда выползла слегка напуганная, но в бесконечном восхищении талантом автора. С тех пор современное искусство не то чтобы люблю, но в целом одобряю biggrin
Возможно просто меняются запросы общества и авторы мигрируют в другие сферы? Вот взять хотя бы недавно открытый памятник принцессе Диане. Говорят, скульптор маститый, а произведение - на мой вкус г.., созданое рукожопом. А с другой стороны, заходишь на дешманский девиантарт, серфишь традиционную скульптуру и столько красоты выпадает, что слов нет. Про 3д вообще не говорю... Может просто не туда смотрим?
Пр: Пользователь
Репутация: +12080
Ст: Мудрец
spell Дата: 25-08-2021 10:24
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Да, кстате, по поводу традиционных техник. Погуглите картины Hiroshi Furuyoshi. Пишет офигенно, при этом считается контемпорари художником. Полотна на аукционах продаются и за 80, и за 100 тыщ долларов. "Широко жил партизан Боснюк" (С) Так шта не будем хоронить искуйсство раньше времени.
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 25-08-2021 15:41
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
spell, вы совершенно правы в своей оценке - это был именно что взгляд дилетанта, не покушающегося на лавры глубинного понимания проф.особенностей и техник в искусстве. В этом вся фишка и ирония, если хотите - в том, что я говорила именно о восприятии искусства в массовом сознании, об отношении к искусству больших масс людей (таких же дилетантов, как я), о попытках этих масс понять, что они могут найти во всём этом высокохудожественном самовыражении (найти опять же массово, доступно, стабильно и понятно). А в качестве примера вы привели себя, как человека находящегося с этой сферой на короткой ноге понимания и взаимодействия (у меня вот вообще всего 2 близко знакомых человека, которые участвуют в худ.выставках), а также привели пример с Венецианской биеннале; самая же ирония в том, что всё это - не массовая история, это события и деятельность для своих и вращение в круге своих. Безусловно, я ни коем образом не отрицаю, что там создаётся и показывается прекрасное и необычное, но подобные вещи именно что вписываются в те самые вышеозвученные 10% алмазов (хотя, честно сказать, "барочная люстра то ли из презервативов, то ли из тампонов" вызывает, в лучшем случае, оторопь). Массы же, подобные мне, не секут, не видят, не чувствуют себя причастными (ибо не посещают Венецианских биеннале, но хотят видеть проявления нового массово-понятного и доступного искусства "для дилетантов" вокруг себя и ближе к себе, считывать его смыслы и понимать, что оно зовёт их куда-то, всё время поднимает вместе с собой над их ненарочным "дилетантством"). Мы, простые ребята, подобны сейчас мему с "растерянным Траволтой", искренне пытаясь понять, что же в современном искусстве создаётся для людей вообще, что способно быть признанным и любимым условным народом на долгое время (а не в качестве провокационного, шокирующего, модного тренда от месяца до полугода), став после культом и переродившись в классику в будущем.
Мы здесь не то чтобы хороним искусство вообще - жизнь прошла, венки в прихожей. Просто выражаем наблюдения обычных смятённых людей, которые хотят чувствовать, что искусство о них не забыло. Так что мы не пессимисты, а скорее - подуставшие ждуны всяких-разных перемен и откликов (ничего, что я за всех так лихо отвечаю?..)
 
И ещё мини-момент, раз уж вы сами говорили, что "книги стали хуже", а в качестве аргумента прозвучало "зачем стараться, если и так схавают? Вот и не стараются писатели". За этот аргумент я вас ни в коем случае не упрекаю, он действительно в чём-то правдив и справедлив. Но вот вопрос: а, разве это нельзя переложить и на искусство? Оно разве не может быть подвержено таким же "ударам судьбы", тем же проблемам и слабостям? Увы, это в принципе невозможно, ведь оно - не сферический коник в вакууме, а часть общественно-экономических отношений и культурных тенденций цивилизации (уже давно глобальной), проистекает из них и подвержено их давлению. Единственное что, разные направления человеческой творческой деятельности подвергаются этому давлению неравномерно, и где-то они уже более выпуклы, а где-то пока менее. Так, литература и кино, вероятно (не утверждаю на 100%), первыми принимают "удар" (позитивный или негативный) на себя, а изобразительное искусство, музыка и игры - подтягиваются по мере распространения "ударной волны". Зависит от "гибкости" этого творческого направления = умении подстраиваться и отражать реальность.
 
p.s. Спасибо вам за рекомендацию работ Hiroshi Furuyoshi - они действительно интересные, очень детализированные (их можно долго рассматривать, вычленяя новые сюжетные и композиционные детали), фактурные, с классным подбором цветовой гаммы и с пугающе-жутковато-одинаково-инфернальными лицами детей с пристальным взглядом "сквозь тебя" и одновременно как бы "прямо тебе в душу". И хотя в этой буйной детализации при должном усердии и фантазии можно напридумывать целую историю, скрытую за этим "вещизмом" и специфическим ребёнком, но без доп.пояснений остаётся неясным общий посыл его работ, их сверх-задача. Человек круто, в чём-то необычно рисует, даёт возможность сыграть в эдакую игру "что здесь произошло?" на отдельно взятой картине - это прикольно, конечно, но... Вот опять начинает призрачно маячить "растерянный Траволта". Хотяяя.., знаете, наверное, я всё-таки неправа, и работы Hiroshi не обязаны нести глубинные смыслы и сверх-задачи, нужно дать этим работам возможность быть просто... способом развлечь, отвлечь, насладиться техникой исполнения, в конце концов.
Однако, мне, правда, понравились его другие, более спокойные, менее насыщенные, можно сказать, чисто портретные работы: например, девушка в лиловом платье на фоне гобелена, девочка на диване в историческом мужском костюме и девушка в китайском костюме с дымной чашей.
 
p.p.s. Блин, народ, звиняйте за эти бесконечные "многабукаф". Человек мне - слово, я ему - сто. Негоже это, наверно, но таков уж он - мой неисправимый смертный грех балабольства... blush Пресвятые Рептилоиды меня за это обязательно покарают, но потом.
Пр: Пользователь
Репутация: +3758
Ст: Мыслитель
Wisdom Дата: 25-08-2021 22:15
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Книгу читать не стала, ибо уже по аннотации понятно, что уровень ниже плинтуса. А вот дискуссия в комментах развернулась преинтереснейшая, я прямо читала запоем простыни всех поучаствовавших, за что вам большое человеческое спасибо) Обогатилась идеями, так сказать)))
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 26-08-2021 07:02
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
AlinKras к слову "энтузиазм" у меня нет претензий, в каком бы смысле и кто бы его не употреблял. Даже глупости, сделанные с энтузиазмом, лучше выглядят, чем те же глупости, но сделанные с пессимизмом.  
 
В отношении европейской расы я не так печально настроена. Думаю, она сольётся с ближневосточными семитами и  "ариями" на правах "младшего партнёра", слегка побронзовеет, закудрявится, сохранит светлый цвет глаз, реже - волос. Возможно, примет ислам, и начнёт усиленно плодиться. И всё с ней будет биологически хорошо.
 
Плохо будет какое-то время с наследием христианской культуры, и с тем же гуманизмом, являющимся во многом следствием развития именно христианской цивилизации. Но когда в свою очередь под горку  покатится мусульманский проект (а такое случается неизбежно со всеми проектами), то о христианском наследии опять вспомнят, спасут то, что осталось, вытащат из пыльных сундуков и соберут из обломков нео-христианство, заменяя потерянные недостающие куски новоделом. Пример воскресшего нео-язычества даёт примерную схему того, как это может произойти. Идеи не умирают окончательно. У каждой ещё не раз будет свой шанс.  
 
А вот насчёт чёрных и желтых рас я бы не стала слишком оптимистично предугадывать. Впрочем, с чёрными я мало общаюсь. И те, с кем общаюсь, как правило, весьма образованные и воспитанные люди, с мозгами, заточенными на честный интеллектуальный труд. Это накладывает рамки на моё понимание ситуации, потому что для объективности надо бы взглянуть и на их охлос.
 
А вот насчёт монголоидной расы не всё так просто. Мне кажется, что свой биологический пик она уже перевалила. Биологические и социальные ресурсы территорий, на которых она расселена, практически не позволяют дальнейшее экстенсивное развитие. Исключением, возможно, являются только несколько автономных республик РФ (да и то - потому что я не очень хорошо себе представляю их положение). А переход к интенсивному развитию - это всегда медленный переход от экспансии к окукливанию, а потом - к увяданию. Здесь, в Азии, слишком тесно от людей. Даже там, где их относительно мало. Это всегда множит внутренние противоречия, на преодоление которых в какой-то момент начинает ухолить слишком много сил и ресурсов.  
 
Так что, на какое-то время, вероятно, глобальный центр цивилизации и сместится на Азиатский континет, но задержится ли, и на сколько? Но это спорный вопрос. У Андрея Школьникова есть интересные обзоры намечаюшихся и реализующихся сейчас  цивилизационных проектов. Он, правда, пристрастен, а потому необъективен. Для исследователя это плохо, не должно быть "любимчиков". Но для общего представления ситуации он годится.
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 26-08-2021 07:40
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Я тоже люблю упадническое искусство, и особенно то, что представлено на DeviantArt.
 
Я вообще-то и Чёрный квадрат Малевича уважаю, потому что мне как архитектору понятен его смысл. И я осознаю его общекультурное, общественное значение.
 
Разложение, дробление целого (системного, наполненного единым смыслом) на мелкие бессмысленные, но красивые, а иногда - очень острые - но осколки (которые всегда глубоко вторичны и несамостоятельны по отношению к целому) может быть красивым, даже где-то величественным. Эстетичным. Но оно не несёт в себе зёрен новых живых  смыслов, которые бы встряхнули нашу цивилизацию и помогли нам понять, кто мы и где мы в разорванных и спутавшихся координатных сетках. Нет в них образа будущего - одни лишь преукрашенные (или очернённые) воспоминания о прошлом.
 
Хироши Фуруёши в этом отношении - такое же бессмысленное упадничество, как любая куча бетона и кирпичей. Он выглядит эстетичнее, у него филигранная техника. Он мастер деталей. Но, блин, в век художественной фотографии изобразительное искусство - это нечто другое, чем воспроизведение деталей.
 
Вот чем обогатилась чья-либо душа после встречи с его портретами? кто-то застыл, потрясённый до глубины души, стоял и плакал перед его картинами? Как вы охарактеризуете ту энергию, которой автор поделился со зрителями в своих картинах? О чём они вам рассказали?  
 
Вам захотелось после них пойти и написать своё - картину, музыку, рассказ? ищите в лицах современников и узнаёте его образы? Серьёзно? Хироши Фуруёши - это то же фэнтэзи, те же Шерстобитова, Звёздная, Ника Ёрш, только в живописи, а не в слове.
Пр: Пользователь
Репутация: +3226
Ст: Мыслитель
Mari_Shmel Дата: 26-08-2021 15:20
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Wisdom, круто! И вам спасибо за внимание))) За это мы и любим наш Лаврид - за возможность высказаться так и сколько потребуется и о том, о чём реально хочется give heart
Пр: Пользователь
Репутация: +8199
Ст: Мудрец
AlinKras Дата: 26-08-2021 16:24
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Lost_inmemories, очень-очень интересно вас послушать, особенно про желтую расу, о которой вы знаете больше нас всех здесь собравшихся. Хотя мой отец скептически сказал бы, что мы тут с вами занимаемся резонерством и напрасно тратим время, ведь конкретных идей и полезных выводов мы не делаем, и на ситуацию повлиять не можем. Его девиз - делай, что должно. Но одно другому не мешает. Правда? Так вот, мне казалось, что китайская экспансия тихой сапой уже охватила весь мир, где только не встретишь их диаспоры. А центр цивилизации совсем не обязательно сместится в Азию, он может оказаться и в Европе, только жить здесь будут не европейцы, что заметно уже сейчас. И, конечно, не только идеи не умирают окончательно, но и европейцы не исчезнут бесследно, а растворятся в других расах, вон, даже ископаемый Homo erectus частично оставил нам свои гены. И, может, родится новый вид людей, какой-нибудь бело-желто-черный Homo magicusmagician
Ну а отношение к современному изобразительному искусству у нас с вами совпадает абсолютно, хотя я, в отличие от вас, далека от профессионального взгляда на него. Только «стоял и плакал» вызвало улыбку, ведь цивилизованный современный человек рационален, а не эмоционален, из него не просто вышибить слезу. Например, я, пока что, офигеваю, когда в очередной раз наблюдаю, как заключаются браки и строятся семейные отношения западными европейцами. Это же бизнес-проект, а не глубокие чувства. Но и мы, постепенно, переходим на такую же модель поведенияthinks
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 27-08-2021 06:35
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
AlinKras Будучи наполовину представительницей именно монголоидной расы, а на вторую половину - южноевропейкой, я смотрю на ситуацию с обеих точек зрения. То одним глазом, то другим. И вижу одинаково паршивые проблемы и тут, и там. Это даже успокаивает.
 
Что до китайцев, то они все совершенно разные. Есть ориентированные на европейский образ жизни. Другое дело, что человек европейской культуры слегка прифигеет от такой трактовки своих исконных ценностей. Но среди китайцев-натюрель европеизированные китайцы тоже выглядят экзотами, чужими.
 
Есть китайцы-атеисты, китайцы-буддисты, китайцы-даосы, китайцы-шаманисты, китайцы-христиане, китайцы-мусульмане. Это тяготение к разным цивилизационным проектам. Есть китайцы "за   экономическое объединение с США". Есть те, кто против. Об этом хорошо и подробно рассказывает Николай Вавилов. Он очень компетентен как аналитик.
 
Есть китайцы-миллиардеры и китайцы-нищие, которые друг друга люто ненавидят. Есть уйма больших и мелких народностей, не понимающих язык друг друга и помнящих тысячелетнюю междоусобную вражду своих древних племён, династий, царств. Много китайцев - это страшно, только если представлять их единой и сплочённой, организованной силой.
 
На самом деле, чем больше плотность населения и сложнее общество, тем больше внутренних противоречий, на которых можно и нужно играть конкурентам Китая. А раскалывать китайцев можно по сотням направлений. Они ведутся на приёмы массового манипулирования точно так же, как и все другие люди. Только ключи надо подбирать правильно.
 
Европейцам обычно мешает это делать цивилизаторское высокомерие, которое они даже не всегда как следует осознают. Обо всём судить с собственной колокольни тут не работает. Может, страх перед новыми китайцами наконец научит остальной мир воспринимать их на равных и правильно понимать "джун гуо рэн мин". Это было бы полезно всем.
 
А высокая мотивированность китайцев - прямое следствие жесточайшей внутренней конкуренции. Трудно даже вообразить, какое напряжение за этим стоит. Китайский школьник или студент встаёт в четыре утра и садится за учебники. И так до пенсии.  Потому что ему тот же объём знаний, что всем остальным - на английском или русском, даётся труднее и дольше из-за особенностей китайской письменности.
 
Посочувствуйте своим китайским коллегам. Из того, что вы им показываете и преподаёте, они с первого раза освоят процентов 15-20. Потому что не просто разные языки, а механика восприятия и мышления разная. Им надо будет подстроиться под вас и постепенно усваивать новую информацию. А время не ждёт, конкуренты не дремлют и землю носом роют, а начальство немилосердно прессует и держит в страхе. Всё, чему вы китайских коллег обучили, они выучат наизусть, не улавливая смысл,  начнут практиковать, а реальное понимание придёт намного позже. А свои собственные шаги и открытия делать - ещё позже. Впрочем, англоязычные билингвы с этим справляются легче, чем просто выучившие английский китайцы.
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 27-08-2021 11:32
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Что до эмоциональности... не всё с ней так плохо, как кажется. Я знаю людей, которые плакали перед картинами от потрясения. Правда, это точно не были картины Фуруёши. По некоторым данным, это был Репин.
 
А семья - это в первую очередь именно социально-экономический проект, имхо - простите мою приземлённость. Любить друг друга можно на каком-нибудь сеновале раз в неделю по полчаса. Любовь прошла - разбежались.
 
Семья - это комплекс долгосрочных партнёрских обязательств: экономических, моральных, социальных, физических.    
Пр: Пользователь
Репутация: +8199
Ст: Мудрец
AlinKras Дата: 27-08-2021 22:57
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Спасибо большое, Lost_inmemories, очень вы интересно и познавательно о китайцах рассказываетеhello
А вот про любовь на сеновале раз в неделю по полчаса, мне как-то не оченьrolleyes Это не любовь, а физиология. Конечно, партнёрские обязательства в семье необходимы, но хотелось бы чтоб с пониманием, что любят именно тебя, а не прагматично и цинично удовлетворяются первым встречным, кто подпадает под заявленные критерииcrying
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 28-08-2021 12:43
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
AlinKras Любовь порой приходит странными путями. В весёлых 90-х я оказалась с двумя срвсем маленькими детьми на руках, только что окончившая университет по профессии, которая стала совершенно никому не нужна, потому что всё производство остановилось. Бывший муж решил, что нас слишком много, и одному ему будет легче стать олигархом.
 
Один ребёнок подхватил туберкулёз от новомодной французской "живой вакцины", которую в тот год с согласия министерства здравохранения испытывали на наших новорождённых. У второго проявлялись признаки дистрофии. Мы два года жили только на блинах и болтушке из муки второго сорта, замешанных на воде.
 
Вот в этой ситуации, совсем, как в наших фэнтэзях, передо мной появились сразу два "принца". Не шибко прекрасных, совсем не моего круга, но надёжно стоящих на ногах. Они мне предложили фитивный брак с любым из них на выбор, и совместный международный бизнес. Я согласилась. Детей надо было лечить. Мужа я выбрала подбрасыванием монетки.
 
Через полгода фиктивный брак стал настоящей дружбой, а через год - настояшим браком.  Мой муж, кстати, китаец, открыл для меня совершенно новый для меня, удивительный и реально опасный мир бизнеса, о котором я ничего не знала, увёз в другую страну, втянул в свои невероятные приключения и авантюры.
 
Когда я читаю фантазии авторов на этом сайте, то, что часто вызывает нарекания у других читателей из-за "нереальности", "надуманности", "натянутости" у меня находит живейший отклик: я знаю, что так - бывает. И круче - бывает. Правда, обошлись без гномов и эльфов, но вот коррумпированных чиновников и политиков, мафиози, контрабандистов, разных аферистов и авантюристов, торговцев людьми и оружием - этого было навалом.
 
Когда я в комментах к книгам злобно гоню волну на авторов, восхваляющих и романтизирующих преступный мир, воров, бандитов - это не от воспаления ханжества. Я действительно ненавижу это всё, потому что как-то мы с мужем перетаскивали через границу и возвращали родителям проданную туда, в бордель, обманом девчонку. И ещё троих не смогли вернуть. И другие последствия криминальной деятельности видела своими глазами, а не глазами восторженных домохозяек с авторучками.
 
Два года, ложась спать, не знала, проснусь ли утром со своей головой или уже без головы. С мужем, считай, спина к спине, отбивались десять лет и от криминала, и от родного государства, и от криминала  неродных государств. Можно ли было, варясь во всём этом вместе с мужчиной, не влюбиться в него? smile  я влюбилась.
 
Как видите, моя история вполне в духе местных сюжетов. И сюда я прихожу, потому что мне тепло тут, в фантазиях, порой хоть немного, хоть одной деталью, но напоминающих собственную юность. Я по ней скучаю.
 
В других литературных местах этого нет. А тут - будто проигрываются альтернативные и более благополучные варианты чем-то родных мне сюжетов. Я-то знаю, что моя история не могла иметь хэппи-энда. Мужа убили в криминальных разборках, в Макао, в 2015м. Но ещё прежде мы с ним разошлись, потому что мы всё-таки были совсем разные люди. И порой даже пережившая все  испытания взаимная любовь не спасает брак. Хотя так и не развелись, и формально я вдова. Мы так и остались лучшими друзьями. Смерть одного из друзей этому ни сколько не мешает.  
 
Мне бы, честно говоря, хотелось бы увидеть у какого-нибудь героя хорошей книги  характер, похожий на него. В фэнтэзи он был бы орком-авантюристом smile. С даром предсказывать судьбы, кроме своей собственной.
 
Как видите, брак и любовь - не совсем одно и то же. Они могут идти параллельно, не отрицают друг друга. Но иногда брак может убить любовь, а иногда любовь убивает брак. Или, наоборот, любовь из брака родится. Правда, для этого ей надо что-то посущественней, чем стерпится-слюбится.
Пр: Пользователь
Репутация: +8199
Ст: Мудрец
AlinKras Дата: 28-08-2021 22:38
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
Lost_inmemories, спасибо за ваш интересный рассказ, истории из жизни всегда занимательней, чем придуманные в книгах. Сочувствую, через какие трудности вам пришлось пройти. Ваши жизненные осложнения и переломы, действительно, могли бы послужить захватывающим сюжетом для приключенческого романа. А вот сюжетом любовного романа может послужить история любви любой из нас, и прагматичной, как у вас, и романтичной, как у меня. Но во всех книжных романах, как обычно заканчивающихся свадьбой, меня-то всегда интересует - а дальше-то что? Что делать или не делать, чтобы сохранить любовь? Или, чтобы ты не предпринял, если есть изначальная разница менталитетов, то она разрушит эти чувства? Золушка и принц, принцесса и свинопас, это реально? И стоит ли жить вместе, бок о бок, и ради чего, если любви не стало? Знаете, я иногда пишу короткие рассказики - запоминающиеся эпизоды из жизни, и все мечтаю, дополнив объединить их в один роман с названием: «Есть ли жизнь после свадьбы?», где были бы ответы на эти вопросы. И с грустью отмечаю на вашем примере, что получится только мой опыт и мое мнение на эту тему, которым другие воспользоваться не смогут, в силу других жизненных обстоятельств, лишь с раздражением тапками меня закидают. Ну, значит, и пытаться нечего.
Спасибо ещё разgive heart
Пр: Пользователь
Репутация: +12080
Ст: Мудрец
spell Дата: 29-08-2021 20:07
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
изобразительное искусство - это нечто другое, чем воспроизведение деталей
Это все, что вы захотите туда поместить. Смысл в этом. Нет правильного или неправильного, нет великого и неизменного, мир прекрасен в своем разнообразии.
Пр: Пользователь
Репутация: +16299
Ст: Просветленный
Lost_inmemories Дата: 30-08-2021 08:30
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
spell европейское изобразительное искусство до изобретения фотографии одной из своих главных целей ставило достижение наибольшей достоверности, похожести с оригиналом. Публика другого не понимала и не принимала.
 
Импрессионизм и иже с ним не зря появились не в ХV и не в ХI веках, хотя и в те времена, наверно, водились живописцы с косоглазием, тремором рук и дефектами цветовосприятия. Но трендом "трясущаяся кисть" стала в век, когда уже появились фотоаппараты.
 
Даже уже тогда лондонскую серию Моне (если не ошибаюсь) критики разнесли за то, что туман был не похож на лондонский. Мол, туман должен быть серым, и точка. А художник там постороннего колеру напустил. Каких-то синих и красных оттенков.
 
Посмотрите любой портрет прошлых эпох: если человечью физиономию художник, с одобрения заказчика, мог приукрасить, то каждую жемчужинку и пушинку на мантии выписывал один-к-одному. Ему бы не простили, если бы на картине золотое шитьё выглядело, как размазанная яичница. А нам так можно, и даже одобряемо. Почему?
 
Потому что изобрели фотокамеру. Однажды утром художники проснулись и охренели от осознания, что могут потерять рынок сбыта своей продукции. К тому времени законы перспективы уже были открыты, все правила пропорций человеческого тела изучены, переломление и отражение света в разных средах разложены по полочкам, законы композиции преподавались даже в гимназиях. И всё это - зря?!. Столько труда, нервов, столько столетий непрерывного совершенствования - ииии ... раз! этот поезд, нагруженный тысячами живописцев и их учеников, врезается в стенку на всёй скорости. Потому что превзойти фотографию по точности передачи пропорций и деталей живопись не может. Сравняться - да, а превзойти - нет.  
 
Пришлось искать лазейки, упирая уже не на натурализм, а на субъективное восприятие реальности. То есть, то единственное, в чём тогдашнее фотоискусство было наиболее беспомощно (это сейчас у него уже есть и технические возможности, и приёмы, чтоб каждый фотохудожник самовыражался не хуже Пикассо). А тогда - кто принялся изощряться в выборе тем, кто в трактовке тематики, кто - в технике живописи". Отсюда и пошло "Я - художник, я так вижу (потому что я не бездушная техника, фиксирующая с механической точностью всё, что попало на глаза и не испытывающая по этому поводу никаких эмоций)".
 
А "Чёрный квадрат" Малевича стал замечательным надгробием над попытками продолжать делать вид, будто ничего не случилось. Он - манифест, провозгласивший смерть изобразительного искусства, каким мы его знали до ХХ века. И начало всех новых течений живописи и архитектуры века ХХ. Посмотрите на наши серые панельные пятиэтажки - а потом на "Квадрат" Малевича. Можно сказать, что это оно и есть. По художественному впечатлению, разумеется.
 
Это - если говорить об объективной стороне вопроса. А субъективно - да, Вы правы. Каждый и вкладывает в искусство всё, что Бог на душу положит, и видит в нём - скорее всего, самого себя, свою способность (или неспособность) к со-творчеству с автором. Вы выше великолепно это сформулировали в комменте о Венецианской биеннале.
 
То, что инсталляция нашла в Вас отклик - говорит о том, что её смысл, "содержимое" уже жило в Вас. А автор создал правильные условия, чтоб вытащить это наружу и поразить Вас самих. Но подозреваю, что куча народа в это время спокойно  прошла мимо, а ещё куча - недоумевала по поводу того, зачем это было сделано и какой дурак станет платить подобным авторам за такое деньги.
 
Мы и в прочитанных на сайте книгах, и в картинах Фуруёши можем найти или ищем не то, что в них реально есть, как это делали зрители времён да Винчи или Дюрера. А то, что есть непроявленного в нас самих. Я ищу тренды нового тысячелетия. Их у Фуруёши  нет. Вы, как художник, работающий в прикладном искусстве, вероятно, ищите и находите техническое мастерство, тонкость деталей, какие-то аллюзии к классике, интересную игру цвета, определённую изысканность. Они там есть. Для меня в них нет прока. Для Вас, вероятно, есть то, что представляет профессиональный интерес. Всё, действительно, субъективно. Как и наше восприятие книжек на Лавриде.
Пр: Пользователь
Репутация: +2516
Ст: Гуру
Lena-mk Дата: 16-01-2023 23:46
Комментарий к книге Драконий мозгоправ или отбор по Фрейду:
А вот даже и неплохо в целом. Ну если не обращать внимания на ошибки и опечатки.... В остальном не хуже других.