Книга Артефактор - читать онлайн, бесплатно. Автор: Татьяна Никитина

А неплохо смотрится нарисованный нейросетью Леголас в роли книжного героя.

  Мне кажется что я где-то уже читала эту книгу, может пару лет назад, и она была больше, там вроде гг таки поступает в Академию. Смутно помню что сестра гг, которая учится в той же Академии, брата своего не узнает (стал еще краСиВше), и там был скандал инспирированный его "невестой", как-то так. Ресурса не помню где мне именно попадалась книга...  
 
Читала еще схожий сюжет, но автор мужчина, там главгер тоже программер и попадает (склероз!) куда-то в мир где есть эльфы и дроу и весь там как водится супер-дупер, и все дамочки на него вешаются, он крут неимоверно, и продолжает так сказать апгрейдить (с бешенной скоростью- что вызывало легкое раздражение) свои таланты.  
 
  Сюжет неплохой, но очень быстро повествование идет, гг -"пришел, увидел, победил". Хотелось бы более прописанных деталей, больше психологизма. Есть вторая линия, я так понимаю про дочь купца речь пойдет, и возможно про сестру гг. Ощущение манекенности, штампы... Не прописываются "простолюдины", они ведь тоже живые люди. Сына герцога называют "герцогом" при живом и дееспособном отце, то его "Ваша светлость" назовут, то "Ваше сиятельство"- причем одни и те же люди. Есть опечатки. На вечер почитать ОК.

"А неплохо смотрится нарисованный нейросетью Леголас в роли книжного героя".
 

 
Точно, а я и думаю, где же я его видела (шучу). Бедный Леголас.

Mermaid_onVacation
Читала еще схожий сюжет, но автор мужчина, там главгер тоже программер и попадает (склероз!) куда-то в мир где есть эльфы и дроу и весь там как водится супер-дупер, и все дамочки на него вешаются, он крут неимоверно, и продолжает так сказать апгрейдить (с бешенной скоростью- что вызывало легкое раздражение) свои таланты.
 
Наивные мальчишеские мечты. Ну, в принципе, что мальчики - что девочки. Не взрослеют. Подростковый возраст уже подтянули до 28 лет. А когда это поколение дотянет до 40, то выяснится, что они всё такие же детишки, как в пятнадцать. Психиатры и психологи вздохнут и установят новый подростковый возраст сорок лет. А может, это как раз и сочтут новой взрослой нормой. Может, просто человечество меняется? А мы - просто брюзгливые старые калоши, которые сами играть разучились, и другим не даём.

Lost_inmemories
 
Подростковый возраст уже подтянули до 28 лет.
 
 
А мы - просто брюзгливые старые калоши, которые сами играть разучились, и другим не даём.
 

  Даже и не знаю "чего" сказать (просто в ауте , подростковый возраст до 28 лет это "круто" конечно... Я где-то читала, что термин или понятие "молодежь" продлили до 35 лет, но про подростковый возраст мне не попадалось. Выходит, эти кто до 28 лет подростки- просто эльфы (привет, фэнтези , вот они кто, как в фентези-романах, детство лет до 80... Таки сказочный мир добрался и сюда... Мама мия! По-моему это ужас просто, и не потому что я завидую людям которые моложе (и возможно успешнее, красивее, умнее и образование лучше), но быть подростком до 28 лет это как-то не совсем привычно. В книжках читала, что неокортекс у женщин заканчивает свое формирование к 25 годам, а у мужчин к 27. Что же тогда выходит, ты - вечный ребенок? В 28 подросток, до 45-50- молодежь... И средний возраст тогда выходит к годам к 60-65?
 
  Читала в одной книге что "все идет вместе, невозможно плохое отделить от хорошего" ("everything goes in a bunch, you can separate good things from bad ones"), может и плюсы этого позднего созревания есть, я не знаю. Мне странно что это так происходит. Знаю несколько примеров, когда люди (им сейчас 35-37) работали и параллельно учились лет 15-16. Им чтобы закончить образование в университете приходилось и работать, и учиться, но из-за недостатка средств приходилось меньше курсов брать,и это растянулось по времени. Они на биоинженеров отучились. Я к чему, каких-то десять лет от них, new generation выходят подростками. У меня глупый вопрос, а кем будут тогда дети этих "подростков"?
 

  А про книги, даже если фэнтези, оно предполагает наивность, веру в чудо и непосредственность (пусть и детскую), но это не глупость. Джоанн Роулинг молодец, я тут на барахолке практически бесплатно приобрела "Узника Азкабана", хочу почитать. Ведь ее книга -это Золушка, сюжет Золушки в современном мире, и вместо девочки- мальчик (Золушок . Если выкинуть из книги описание  (подробное) быта, успехов и неудач Гарри Поттера (разных придирок к нему, испытаний его и друзей), там и читать мало чего остается. Популярности Гарри на мой взгляд добавляет то, что он сам из так называемого среднего класса, и там он и остается (пусть и с магическими способностями), мне кажется это один из "ключей" Роулинг, то что герой обычный, скажем "средний" соседский мальчик, не из лордов и т.д.
  Мне жаль, что авторы спешат, сразу одаривают гг плюшками, читать неинтересно. Попаданство - такая хорошая, и удачная тема, пусть немного избитая, "попал" от нас так сказать в фэнтези-мир, и ты прямо или в семье герцога (любят у нас герцогов , или графа, и все тебе подается на блюдечке (тонкого фарфора), и т.д. Получается, что интриги нет, сюжетная линия уже понятна, у героя уже все есть, и дальше только ему больше плюшек будет.
 

 

Читала в одной книге что "все идет вместе, невозможно плохое отделить от хорошего" ("everything goes in a bunch, you can separate good things from bad ones"), может и плюсы этого позднего созревания есть, я не знаю.
 
"Всё идёт вместе" - это диалектика буддизма. У любого действия всегда есть как положительные, так и отрицательные последствия. Плюсы позднего созревания в том, что мы все, массово, дольше сохраняем внешнюю моложавость. Всё остальное, по-моему, сплошные минусы. Но поживём - увидим ).
 

А я до конца осилила "Гарри Поттера" только благодаря тому, что слушала аудио-записи книги во время домашних дел. Мне понравился мир, академия и герои, а все приключения совершенно не в моём вкусе. Но не могу сказать, что считаю книгу неудачной - просто не моё. У меня представления о героизме были воспитаны совсем другой литературой - о настоящих войнах. Поэтому вся гаррипоттеровская борьба со злом представлялась игрушечной вознёй, не смотря на все кровавые жертвы. Как песенка-считалочка про десять негритят: глупые ситуации, несерьёзная песня, и все по итогу зачем-то умерли.

Lost_inmemories
А я до конца осилила "Гарри Поттера" только благодаря тому, что слушала аудио-записи книги во время домашних дел. Мне понравился мир, академия и герои, а все приключения совершенно не в моём вкусе. Но не могу сказать, что считаю книгу неудачной - просто не моё.
 

 
  Какое-то время назад, уже наверное лет 18-20, или около того мне попадался канадский сериал (года 1983-го выпуска). Там речь шла о школе для девочек-ведьм. И я помню, что у них была форма строгая, все в коричневых тонах, все длинное. Школа была с проживанием-полный пансион, там девочки и жили. Смутно помню, что кто-то ябедой у них был, кто-то ботаном,  классический вариант очередной школы для волшебников. До Гарри можно сказать были школы для ведьм/магов.
  Я смотрела фильм Поттера первые три части, и пересматривала их, очень хорошо на сон ставить, засыпаешь быстро Мне кажется фильму повезло, что там снялся Алан Рикман. Профессор Снейп был одним из основных персонажей, притягивал внимание, было явно видно, что у него была какая-то своя интрига, и просто великолепнейшая игра Рикмана. Серии Поттерианы начиная с 4-ой у меня не пошли. И тут, по прошествии стольких лет мне захотелось почитать спокойно, без спешки, а что таки в книге написано. Я пролистывала, крайне поверхностно читала.
  Мой любимец- Тэрри Прачетт, я действительного его нормально читала, не бегом, у меня была его книга, купила новую помню На Прачетта денег не жаль было, сейчас я в основном в электронке все читаю. Очень его цикл о ведьмах запал, прямо я его перечитывала несколько раз. Я анализа текста не делала, все на одном дыхании, и сюжет, и диалоги, и язык тонкий, очень глубокие рассуждения, юмор, книга зашла. Другие работы у него тоже неплохие, но про ведьм мое любимое произведение.
   Для меня герои это те люди, которые несмотря ни на что не потеряли своих человеческих качеств, даже находясь в тяжелейших условиях. Нам классе в 9-ом задавали Шаламова, Приставкина в 6-ом. Шаламова я перечитываю, не часто, пару раз в год, чаще невозможно мне перечитывать, сколько человек пережил. Домбровского нам давали в 5-6-ом классах для дополнительного прочтения, он шел в списках по литературе, перечитываю его тоже. Про войны я перечитываю, но меньше, иногда пересматриваю интервью Астафьева со Жженовым - они рассказывают о том, что пережили. Я не знаю, можно ли вообще фэнтези сравнивать с реализмом. Конечно, Гарри Поттера невозможно и близко сравнить с подобной литературой. Это надо Толкиена типа "Силмарильон" брать, или "Властелина колец". Возможно "Нарнию" Льюиса, надо с Высоким фэнтези сравнивать если можно.
    Настоящая литература она ведь довольно тяжелая, и реализм, и Высокое фентэзи. Я "Хоббита" с большим удовольствием читала и перечитываю, я на нем отдыхаю, мне просто нравится. Бралась пару раз за "Властелина колец", и я "тону" кто кому каким родственником приходится, и это вот разделение эльфов на подвиды, и их ранние конфликты, пытаюсь понять, и мне кажется, что я зацикливаюсь на деталях, а главное проходит мимо меня. Поэтому с Властелином я работаю и попутно по скандинавскому фольклору читаю, пытаюсь понять
    Хорошее, простое фэнтези для релакса нормально, на сон почитать, но его трудно найти.
 

  
 
    
 

 
  

Точно, практически один в один с каким-то романом. Только там главный герой более зрелым был до попадания и женщина, его облапошившая, не была с одного с ним детдома. Видно автор хотела придать больше драматизма предательству гг. он там ещё с какой-то высшей сущностью встретился перед новым воплощением и ему был дан дар привлекательности. Лицо менялось, тело - все подстраивалось, чтобы женщины и девушки штабелями падали. Смысл в плагиате вообще непонятен. На хрена? И тот-то романчик шедевром не был

Mermaid_onVacation
Тэрри Прачетт тоже нравится. Но Нийл Гейман мне ближе ).  Честно говоря, у меня совсем нет любимых писателей, любимых жанров. Даже любимых видов искусства нет. Есть вещи, которые восхищают и удивляют. Но это на другом "этаже" восприятия. Фэнтези же - это где-то между "пузырчатой" шоколадкой, тонкой сигаретой и хорошим виски. Не слишком полезно, окружающих бесит, но самой вкусно, приятно, уютно, согревает, сладкое. Увлекаться и впадать в зависимость строго не рекомендуется. )
 
А как Вам тут в роли комментатора? я сама этот сайт читала без регистрации время от времени лет пять, пока какая-то книга не выбесила настолько, что захотелось непременно сообщить об этом автору. А потом втягиваешься и становишься частью процесса.

Lost_inmemories
 
Но Нийл Гейман мне ближе ).
 
Фэнтези же - это где-то между "пузырчатой" шоколадкой, тонкой сигаретой и хорошим виски. Не слишком полезно, окружающих бесит, но самой вкусно, приятно, уютно, согревает, сладкое. Увлекаться и впадать в зависимость строго не рекомендуется. )А как Вам тут в роли комментатора? я сама этот сайт читала без регистрации время от времени лет пять, пока какая-то книга не выбесила настолько, что захотелось непременно сообщить об этом автору. А потом втягиваешься и становишься частью процесса.

 
Вы знаете, к стыду своему Гейман прошел мимо меня. Смотрели по нему "Коралайн", где "another mother". Кот там роскошный, сестры и мистер Бобинский. Мы этот фильм регулярно пересматриваем. "Stardust" я смотрела раз 30, но книгу не читала. Слышала много хорошего об "Американских богах", надо прочитать будет.
 
Шоколадка и хороший виски и тонкая сигаретка -нужно иногда, даже необходимо Окружающие видно на диете, пусть дальше злятся Иногда можно, меня раздражают эти ЗОЖ (личное дело каждого, я о фанатиках), это нельзя, и то нельзя. Все хорошо в балансе, и тогда, когда идет с хорошим настроением, а если человек ведет ЗОЖ, а сам нервный, это явно не подходит ему.
 
Маленькое волшебство бывает происходит и в реальной жизни , у меня тут произошло Synchronicity на днях. Идем в школу, а у дверей коробка с фарфоровым чайным сервизом (посуда красивая, и расписана цветами), наш сосед в знак признательности подарил. Через день подруга подарила два красивых кустика гербер. Берем уроки рисования по Скайпу, и наш препод показал нам картину с тюльпанами , я ему говорю, что у нас свои герберы есть. Стали их срисовывать. Хотелось очень в музей, давно не были,пришли, а там Art in Bloom, трехдневная выставка, мы и не узнавали специально, случайно попали. Очень много было композиций с цветами: от настоящих цветов, до выставок "Цветы на камнях" корейских, китайских, японских художников. Каждому залу специально делали "цветовую" аранжировку в соответствии со стилем экспозиции.
 
Мне очень интересно читать отзывы, и последние года три-четыре, то только комментарии мне в основном и нравились, потому что они написаны хорошо, и для себя я в отзывах нахожу много необходимых и интересных мне вещей. Ваши нравятся, Volens, Katavasia, Spell и еще нескольких. Сайт я около десяти лет назад нашла, но крайне редко что стоящее попадается, благодаря комментариям прочитала "Жити и Нежити" Ирины Богатыревой.
 
Про Леголаса нашего - мой первый комм. Я даже и не знаю почему именно захотела написать, мне было жаль героя, он вроде по книге программист, и с таким жизненным опытом как детдом, а повелся как теленок, не верю. Его выставили полным идиотом, наверное это было основным- желание заступиться за гг. Тема интересная, классический сюжет Золушки и плюс попаданство в магмир.
 
Я родилась в маленьком городке, Среднее Поволжье, и там был интернат. Я видела детишек оттуда, я сама была  еще ребенком. Девочек даже брили наголо, они все смотрели на тебя зло и затравленно. Драки были детдомовских между собой, и мальчишки дрались, и девочки. Помню, что пожилая женщина привела детей, я решила, что видимо это их бабушка. Она привела маленьких мальчика и девочку, видела их хорошо, так как ворота были кованные, что-то типа решетки, и они были открыты. Эта старушка с какой-то сумкой была, доставала им что-то из нее, кажется еду какую-то. У девочки были волосы заплетены в косички, светлые, у мальчика чуть темнее. И я увидела этих же детей, но недели может через две, мне самой тогда лет 8 было, смотрю, а бедолаг этих уже  побрили, и сестру и брата, и тяжело помню это видеть было.
 
Подруга работала в детдоме воспитателем, в Краснодарском крае. Проработала там лет 8, а ушла оттуда лет 13 назад, занимается семьей. Говорит за детьми там хорошо смотрели,  питание приличное было, никого не брили наголо, одевали детей модно, ко многим приходили родственники. Драк практически не было, редко очень. К родственникам правда уходили без разрешения на ночевку, и это эпизодически происходило. Девочки все поголовно мечтали выйти успешно замуж, и не просто выйти, а за богатого. "Небогатые" для них не существовали в природе, дальше учиться девицы не желали, что интересовало, то это прически, маникюры, у кого на что денег хватало.
    
Автор пишет про детдом, пребывание там, детдомовскую жизнь настолько никак, как новый холодильник по каталогу из дома заказывает.
 
Насколько детально и с сочувствием описывается противный персонаж Голум у Толкиена. Показано как он жил когда был Смеаголом, у него была бабушка, воспитывала его, в Голуме было что-то хорошее. Мне обидно когда главгера "топят" с третьей страницы, тем более залив портрет Леголаса. Наверное, если бы на обложке был бы завсегдатай пивного бара, страдающий ожирением, с залысинами и в несвежем пиджачке было бы проще и легче, но все равно обидно, он ведь тоже человек.
 
В истории отсутствует внятное описание развития отношений главгера с его "друзьями". Например, если это суровый детдом времен моего детства, то кормили там плохо, т.к. повара, и не только они все разворовывали. Детям хотелось есть, а кормили овсянкой на сильно разбавленном молоке, картошкой-редко, и дешевыми макаронами... Мясо и курица когда комиссия приедет, мне так кажется... Наши герои решили достать скажем так еды. Любовь всей жизни (обоих детдомовцев) стояла к примеру, и смотрела, чтобы никто не подошел, а юные джентельмены в это время обносили кухню, а точнее сумку какой-нибудь поварихи-толстухи. В это я могу поверить легко .

Слышала много хорошего об "Американских богах", надо прочитать будет.
 
Есть сериал, но я рекомендую именно книгу. По крайней мере, начать с неё знакомство с автором. А режиссёрам фильмов не доверяю - ничего не могу с этим поделать . Уродуют они, вивисекторы, по настоящему хорошие, многогранные книги.
 
а если человек ведет ЗОЖ, а сам нервный, это явно не подходит ему
 
Да, но если плохо только ему - это его личное дело. Если не организму, то для выработки характера очень даже полезно. А сильная воля всегда может однажды пригодиться. Плохо только, что они, как любые фанатики, не угомонятся, пока всех вокруг не заставят заниматься ерундой.
 
Если по-настоящему, а не нарциссически, любить себя, то организм сам подсказывает, когда ему что-то становится "слишком", или чего-то не хватает. Пить надо, когда хочешь пить, а не потому что надо залить в себя два литра воды - хоть ты стокилограммовый бодипозитивчик, хоть дисторофик, хоть весь из мускулов - хоть весь из жировых прослоек. Есть надо всё, но понемногу. Переел - не трагедия, скорректируй во время следующего приёма прищи, или на следующий день. С физической активностью так же: фанатики ЗОЖ истирают свои суставы быстрее людей с нормальной физической активностью. Нормальная физическая активность - когда ты вечером устал настолько, чтоб еще осталось сил на хороший секс. Хотя бы пару раз в неделю.
 
комментарии мне в основном и нравились, потому что они написаны хорошо, и для себя я в отзывах нахожу много необходимых и интересных мне вещей. Ваши нравятся, Volens, Katavasia, Spell и еще нескольких.
 
Спасибо. Да, здесь очень много умных людей, которым есть, что сказать, и что рассказать. И мне жалко, что они обычно отделываются общей критикой какой-то книги. А в принципе, это ведь хороший повод рассказать и обсудить реальные жизненные ситуации, свои наблюдений и умозаключения. Мог бы в комментах получиться хороший дискуссионный клуб в нормальном смысле этого слова - а не в смысле грызни всех против всех. Мне жаль, что по каким-то причинам этого не получается. Вероятно, нормальное обсуждение требует определённой доли открытости. Человек, говоря о себе, неизбежно подставляется под недоброжелательную критику. Те, кто чувствительны к подобным моментам, даже под личинами берегут свой покой .  А ведь среди молчаливых читателей наверняка есть люди с интересным опытом и взглядом на мир. Вот Вы вышли из тени. Не боитесь? )

Автор пишет про детдом, пребывание там, детдомовскую жизнь настолько никак, как новый холодильник по каталогу из дома заказывает.
 
У Джейд Дэвлин практически через раз герои книг - детдомовцы, или беспризорники, сбившиеся в команду. Как они Вам? Достоверно? Мне кажется, что хорошо написано. Но вот соответствует ли моё представление действительности - этого я не знаю. Ни разу не приходилось по жизни пересекаться с сиротами, чтоб успеть пообщаться, как ни странно. Сейчас подумалось, что на моём социальном этаже их просто не было и быть не могло. Мне эта сторона жизни не известна, а наверно приходит время и на неё взглянуть в реальности, а не через книги. Сейчас, пока есть любопытство, силы, время, средства. Ведь что будет потом - никому не известно. Надо успевать узнавать этот мир, пока есть для этого возможность.

Lost_inmemories
 
А сильная воля всегда может однажды пригодиться.
 
С физической активностью так же: фанатики ЗОЖ истирают свои суставы быстрее людей с нормальной физической активностью.
 
Нормальная физическая активность - когда ты вечером устал настолько, чтоб еще осталось сил на хороший секс. Хотя бы пару раз в неделю.
 
 
Да, здесь очень много умных людей, которым есть, что сказать, и что рассказать. И мне жалко, что они обычно отделываются общей критикой какой-то книги. А в принципе, это ведь хороший повод рассказать и обсудить реальные жизненные ситуации, свои наблюдений и умозаключения. Мог бы в комментах получиться хороший дискуссионный клуб в нормальном смысле этого слова - а не в смысле грызни всех против всех. Мне жаль, что по каким-то причинам этого не получается. Вероятно, нормальное обсуждение требует определённой доли открытости. Человек, говоря о себе, неизбежно подставляется под недоброжелательную критику. Те, кто чувствительны к подобным моментам, даже под личинами берегут свой покой smile.  А ведь среди молчаливых читателей наверняка есть люди с интересным опытом и взглядом на мир. Вот Вы вышли из тени. Не боитесь? )
 
 
У Джейд Дэвлин практически через раз герои книг - детдомовцы, или беспризорники, сбившиеся в команду. Как они Вам? Достоверно? Мне кажется, что хорошо написано. Но вот соответствует ли моё представление действительности - этого я не знаю. Ни разу не приходилось по жизни пересекаться с сиротами, чтоб успеть пообщаться, как ни странно.

 
Воля нужна , я тут обленилась одно время, потом думаю, что хватит уже. Стала бегать. Я раньше бегала два раза в неделю, трусцой. Потом расслабилась, сейчас заново начинаю. Летом мы на озере зависаем, красивое и роскошное место, пляж песчаный, тритончиков полно, мальки плавают, форель бывает к самому берегу подходит. Тренажерки не люблю, с их беговыми дорожками, все эти штуки силовые не особо. Можно и дома пресс качать,упражнения простые делать, без подвигов . Интимные отношения одно из лучших средств от нервозов и прочего добра, 2 раза в неделю это очень даже неплохо , главное качество.  
 
Мне тоже нравится не только про книги читать отзывы, но когда человек пережил сам подобную ситуацию аналогичную сюжету, или его близкие, и он делится своим опытом, историю рассказывает, свое мнение. Было бы интересно если люди бы писали побольше, идея дискуссионного клуба мне очень нравится , я только "за".
 
Вы пишите про "молчаливых читателей", мне кажется, лучше таки "выйти из тени" и сказать свое мнение. Мне вспомнился эпизод из фильма "Дживз и Вустер", книги лучше конечно, я некоторые читала, но и сериал хороший, и актеры подобраны удачно. Там был эпизод, где Дживз раздал всем тухлых яиц и гнилых помидоров, и когда певица стала петь Moonbaby, а до нее уже эту песню исполняли раза три-четыре, то в пятый раз за вечер благодарные зрители одарили ее и помидорами, и яйцами.
Вы спрашиваете меня, не боюсь ли я писать, у меня есть некоторая неуверенность, но думаю "яйца и помидоры" переживу . Мне бы хотелось более кратко выражать свои мысли, я стараюсь работать над этим.
 
У меня с год назад был случай. Мы дружили, в основном переписывались и созванивались по ВатсАпу с одной девочкой, учились вместе, у нее первый язык был немецкий, и она в Германии уже года как 22-23 точно. И присылает она мне однажды  какую-то выдержку о том, что есть заговор против человечества, и если в двух словах, то за всем стоит Ватикан . Статейка эта настолько дешево склепана,настолько от нее "фонит", явно даже это обсуждать смешно. Я ответила, что это говорю выдумки и по-большинству своему низкопробный бред, говорить не о чем.
 
Еще какое-то время прошло, еще что-то было,не помню что именно, и потом, статью присылает что везде заговоры, и геи в них участвуют, короче нас скоро захватят , это бред сивой кобылы был. Я и написала ей что думала честно, она мне в ответ, что где мы живем полно этих парадов, это звучало так, что будто я их лично провожу. Я говорю, ну не хочешь не ходи на эти парады, тебя же не заставляют, присылает ссылку на какой-то парад (в НЙ), я пишу ответ, что мы туда не ходим, и кто хочет пусть идет.
Она мне написала, что в их городке, на автобусной остановке было фото Кончиты Вурст, и ее сынишка 6-ти летний спросил почему у тети борода и усы, и та говорит не знала что ответить. Я посоветовала в мэрию может написать, к примеру, если ты этим недовольна. Дальше-больше, она написала, что свою принадлежность к меньшинствам надо скрывать, что такое нельзя показывать, я ответила, что лучше честно сказать о себе, это твоя жизнь, и ты имеешь право на свое мнение. Она говорит, они обязаны скрывать что геи , мне смешно стало, и я честно написала, что это, права человека, и ты живешь в Германии двадцать лет с лишним, причем в Западной ее части, и пишешь такую чушь, она на меня обиделась, престала на поздравления отвечать.
 
Мне жаль, что так вышло, я свое мнение написала, мы ведь с института если и не дружили, то были в приятельских отношениях, переписывались бумажными еще письмами помню, до всех этих ВатсАппов, и я ценила это.
И вот она на меня обиделась, я была расстроена, стала пытаться анализировать ситуацию, пытаться понять ее. Ты живешь в Германии, отучилась там еще раз, живешь и работаешь, и получается, что ты считаешь, что к примеру твой сосед не так живет и презираешь его за это, при этом ходишь в церковь, и казалось бы, у тебя к ближнему должна быть если не любовь, то сочувствие, или хотя бы нейтральная позиция.
 
Наверное меня вывело из себя то, что человек считает себя вправе решать за другого что тому нужно. Это ведь вид лицемерия, ты живешь в Германии, но ты против базовых прав человека.
 
Аналогичные случаи у меня еще были, но там мы продолжаем общаться.
Мне прислали ссылку о том, что в Орегоне приняли закон о том, что в туалетах для мальчиков теперь есть гигиенические предметы и для девочек.
Это было сделано для подростков, кто возможные трансгендеры, и для родственников малоимущих девочек, чтобы мальчик в случае необходимости мог предметы гигиены взять домой, а также для того, чтобы желающие могли посмотртеть как работают все эти прокладки и прочие штуки.
Решили в старших классах эту тему обсуждать, показать, что здесь нечего стыдиться, это естественный процесс. Я к примеру очень переживала в эти дни, это было стрессом, и если есть шанс научить детей относиться к этому спокойнее, как к биологическому процессу, без стыда, то это хорошо. Я чувствовала себя дискомфортно, и знаю девчонок, они тоже стеснялись.
Обо всем этом я написала подруге, она мне в ответ говорит, что еще бы кружевные женские трусы положили и бюстье, я на это отвечать не стала, бессмысленно это.
 
Я думаю, что если силы есть, время и желание, то можно попытаться что-то человеку вежливо об'яснить, но иногда это может стоить тебе отношений. С другой стороны, если отношения разрушились из-за простого выражения твоего мнения, то может они просто закончились? И так это бы произошло, но чуть позже.
 
Дэвлин я точно читала, фамилия знакомая. Абсолютно точно, что она мне попадалась и я ее читала относительно недавно. Дайте мне время, пожалуйста. Мне нужно вспомнить о чем там речь. У меня некоторые вещи отложились в голове, типа Долгова "Сделать шаг" или Вудворт "Жила-была лич", ну наверное, я назову с десяток авторов и их книги, а некоторых авторов только фамилии помню, сюжет в общем и все.
 
У меня был опыт общения с людьми, которых усыновляли, и они знали что они приемные, ничем от "обычных" не отличишь. Несколько раз я общалась с людьми, у кого близкие родственники были воспитаны, выросли в детских домах. Был опыт общения с людьми из неполных семей, кому с детства приходилось работать, и зарабатывать на тетрадки для школы собиранием и продаванием ягод и грибов. Там была жуткая бедность, даже нищета. Я напишу завтра все что помню.

В том, чтоб дети многие вещи узнали в таком возрасте, когда это легче всего пережить, есть смысл. Возможно, Вы знаете, что я сама живу не в России, а в другой стране. В которой традиционно не делают секрета из усыновления ребёнка. Дети знают об этом чуть не с пелёнок. Еще во времена моего детства был обычай, когда молодой семье на свадьбу на счастье  "дарили" ребёнка. То есть, усыновляли какого-нибудь малыша из очень многодетной семьи, или из семьи, с которой хотели таким способом породниться. Таким образом, ребёнок рос, опекаемый сразу двумя семьями, потому что и со своей родной семьёй отношения поддерживались и укреплялись. Мой отец был именно таким ребёнком. У него были две родные семьи - приёмная и та, в которой родился. Но свою приёмную мать он любил сильнее. И она его, хотя у неё были собственные родные дети - но старше приёмыша на двадцать лет. Это было нормально. И вокруг них было полным-полно таких же семей.
 
Я сама использовала этот опыт позже. Могу сказать, что для моего старшего сына новость о том, что он сам растёт с отчимом, не стала потрясением. Во многом, конечно, это зависит и от того, как преподносишь информацию. И от того, какой микроклимат в обществе по такому вопросу. Если ребёнку говорить о чём-то, как о само собой разумеющемся, обычном, то он к этому и будет относиться именно так - до момента, когда дорастёт до вопросов. А пока растёт, увидит вокруг себя еще уйму различных примеров подобного. Так что, к моменту серьёзного разговора у него будет много уже усвоенной информации и не будет шока от "открытия века".
 
Ведь трагедии начинаются не там, где узнаёшь, что мама не родная, а там, где от тебя скрывают правду, словно в ней есть что-то унизительное, постыдное. И там, где ребёнка не любят. А если на все вопросы есть ответы, если твоя родная мать живёт по соседству и ты постоянно к ней бегаешь, чтоб поиграть с братьями-сёстрами, а они таскают тебе подарки, то всё намного проще. Да, не идеально. Но в любой семье что-то неидеальное можно найти. Что-то, осложняющее жизнь конкретного ребёнка или взрослого. Перфекционизм и стремление загнать живых людей в жесткие рамки "так должно выглядеть" - это зло в отношениях между людьми. Стремление к идеалу прекрасно только в отделе технического контроля продукции. В других местах лучше обойтись так.

Что до голубизны в делах сердечных, то мне на неё откровенно наплевать. В этом мире вообще мало любви. Если кто-то кого-то искренне любит - так и отлично. Пусть будут счастливы. Но вот про гей-парады не могу сказать того же. Понимаете, я думаю, что ни гетеросексуалы, ни гомосексуалы, ни прочие разновидности не должны выставлять на всеобщее обозрение эту сторону своей личной жизни. Она на то и личная. Зачем делать публичное зрелище из собственной кровати? Последнее, что мне надо знать о своих коллегах, друзьях, знакомых и незнакомых - это как, с кем и каким образом они проводят время в спальне. Не моё дело - и всё. При условии, что там все взрослые, трезвые и понимают, чем занимаются. Но тут для меня абсолютно все равны: хоть гетеро, хоть гомо. Нарушение прав - это когда одним можно делать то, что запрещается другим. Запретить всем нафиг - и больше не стадать фигнёй, пытаясь уравнять синее с продолговатым.
 
Почему я против гей-пропаганды? Потому что я потратила некоторое время,читая фанфикшен, написанный геями на темы любви обычных гетеросексуальных пар. Хотелось для себя понять - что это такое, чтоб определиться с отношением. Мне была интересна, во-первых, их интерпретация любви и отношений. Во-вторых, их точка зрения на то, как становятся такими, как они. Ответы на оба вопроса я для себя получила. Никому их не навязываю. Но сама убеждена, что в случае мужского гомосексуализма дело в большинстве случаев в особенностях псикихи, а вовсе не в генетических сбоях. Что мужской гомосексуализм - это частный и самый экстремальный случай мазохизма, стремления быть униженным и через унижение обрести защиту и почву под ногами. И, отчасти, способ получения энергетического заряда путём слома в собственной психике очередного барьера. Я немного писала об этом совсем по иному поводу - в комменте про то, как становятся "тёмными" - это под книгой М.Ружанской "Поймать невесту, или Кухарка поневоле". Поэтому здесь не буду объяснять "механизм" обретения сил таким способом. Но про то, что при сломе жесткой структуры выделяется много энергии - об этом известно даже школьникам из уроков физики. В психике, как ни странно, это тоже работает. Чем стыдливее изначально человек - тем больше "тёмной" энергии от шока и удара по психике он получает при грубом сломе моральных установок. Вероятно, это причина того, что мало кто из людей, умеющих это с собой делать, останавливается на простом гомосексуализме. Они идут дальше, ища новые, еще не сломанные барьеры, и разрушая их. И свою психику заодно.
 
А любое психическое расстройство пытается себя распространить на окружающих. Люди способны "заражаться" друг от друга безумием и в больших, и в малых вопросах. Поэтому, пока ты не вырос и сам не понял, что попал в число настоящих генетических гомосексуалистов, общество должно тебя всячески оберегать от гей-пропаганды. Равно - как и от ранней сексуализации гетеросексуальных отношений. Знать - имеет смысл. С такой же подачей, как в случае усыновления: так, мол, бывает, прими к сведению. Но если какой-то дядя или тётя тебя усиленно приглашает, чтоб продемонстрировать новые грани жизни, пошли его/её подальше. И не важно - какая тут ориентация складывается. Понятно, что для того, чтоб правильно оценить ситуацию, ребёнок должен что-то о ней понимать. Без ликбеза не обойдёшься. Это сложный момент. Но лично я с ним справилась дважды. Сыновьям уже обоим за тридцать. Никаких проблем. Думаю, что и другие вполне способны справится, не заливаясь краской, без глупого хихикания и  смущения.
 
У Джейд Дэвлин рекомендую серию "Мастера и Оружия" ("Мир Призмы"), особенно - "Шило с прицепом".

Lost_inmemories
 

Я тут пролистала Дэвлин, абсолютно точно, что читала про девушку которая попала из мира фэнтези в наш, и читала я ее относительно давно. Какой-то ее еще роман, где девушка покупает книжки у остановки/метро и оказывается в своих снах где-то еще, там больше на эротический роман похоже. Я иногда бывает книгу до середины читаю и бросаю. Спасибо за названия, я почитаю "Шило с прицепом". И видимо я что-из ее вещей и на Литнете начинала читать. Мне странно, что я ее мало помню, точно когда пролистывала вспомнила, что "Магомаму" читала.
 
Некоторые книги в голове с одного раза в деталях откладываются, другие нет.
 
Героинь-сирот я не помню у Дэвлин, но помню подобных персонажей у других авторов. Мне кажется наиболее точно описывается характер таких детей у Агнии Кузнецовой "Группа дополнительных занятий", я ее нашла на Литнете. Книга мне понравилась, я ее перечитывала. И неплохо в общих чертах обрисовано поведение девочки из приюта у Надежды Мамаевой "Шепот блуждающих песков".

Lost_inmemories
 
У Джейд Дэвлин практически через раз герои книг - детдомовцы, или беспризорники, сбившиеся в команду. Как они Вам? Достоверно? Мне кажется, что хорошо написано. Но вот соответствует ли моё представление действительности - этого я не знаю. Ни разу не приходилось по жизни пересекаться с сиротами, чтоб успеть пообщаться, как ни странно. Сейчас подумалось, что на моём социальном этаже их просто не было и быть не могло. Мне эта сторона жизни не известна, а наверно приходит время и на неё взглянуть в реальности, а не через книги. Сейчас, пока есть любопытство, силы, время, средства. Ведь что будет потом - никому не известно. Надо успевать узнавать этот мир, пока есть для этого возможность.
 
Дэвлин я взялась перечитывать, Вы мне "Шило" порекомендовали, а я залипла на "Магомаме", ее хочется вначале перечитать.
Я пару слов хотела написать о детях из интернатов и беспризорниках, вдруг это будет интересно. Моя знакомая, пусть будет Саша, воспитывалась тетками, выросшими в интернате, а ее маму-свою младшую дочь, бабка оставила с собой. В интернат бабка ни разу не приехала навестить своих старших дочерей. Самая старшая сестра нашла потом младших.
Мать Саши работала на простой работе, она была дояркой. Однажды ее мама пошла на работу, закрыла девочку дома, ребенок нашёл уксусную кислоту, открыл ее и какую-то часть выпил, девочке было 2 года. По счастливой случайности мать пришла домой раньше, и девочку удалось спасти. (У нее и сейчас есть определенные проблемы с горлом, есть можно только пюре, протертую еду). Когда ей было лет 8-12 она жила у теток. Одна тетка ее очень любила, но умерла совсем молодой от рака в возрасте 36 лет. Вторая тетка абьюзерствовала, била ее, но ей  некуда было идти больше. Тетка эта вредная спилась потом. Саша хотела пойти жить в интернат, просила свою мать написать отказ, но та не соглашалась. В 14 лет поступила в ПТУ на стюардессу, ее не брали из-за горла, но она подделала подпись хирурга. У одной из ее знакомых умерла бабушка, оставила внучке трехкомнатную квартиру. У девочки, чья бабушка умерла появился ухажер, Сашке он сразу показался подозрительным, она сказала своим подругам, но те решили, что та завидует, дело кончилось тем, что девочка продала свою "трешку", а ее "принц" исчез вместе с деньгами.
Это не жизнь была, а просто вариант "Отверженных" какой-то. Видимо, Высшие силы вмешались, и ей удалось изменить свою жизнь.
Саша давно переехала из своего края в другую страну, получила бакалавриат. Где-то в это время мы с ней и познакомились, стали созваниваться. Недавно она поступила в магистратуру, работает Заведующей лабораторией крови. Она проделала громадную работу, и всего добилась благодаря своему труду и характеру.
 
P.S.
Она милая, обходительная, очень любит своих детей, великолепная мама. Она, кстати, брала уроки живописи, хорошо рисует карандашом портреты. Рисование ее хобби, ей показали как, она взяла пару уроков, и у нее довольно быстро пошло. При внешней мягкости у неё жесткий характер и своего она не отдаст. Поэтому, когда в "Артефакторе" писалось о том, что у "главгера" друзья отобрали квартиру, будучи такими же выходцами из детдома как и он сам, мне это показалось странным.

Lost_inmemories
 
Еще во времена моего детства был обычай, когда молодой семье на свадьбу на счастье  "дарили" ребёнка. То есть, усыновляли какого-нибудь малыша из очень многодетной семьи, или из семьи, с которой хотели таким способом породниться. Таким образом, ребёнок рос, опекаемый сразу двумя семьями, потому что и со своей родной семьёй отношения поддерживались и укреплялись. Мой отец был именно таким ребёнком.
 
Про обычай дарить ребенка я слышала, мы жили в Монголии несколько лет, и у людей там была такая традиция отдавать ребенка, насколько я помню бездетной паре, и обе семьи потом дружили. Интересно очень, и это большая редкость для меня, что у Вашего отца был такой опыт. В этом много всего есть по-настоящему доброго и светлого, получается у тебя и там, и там братья и сестры. Откуда пошел этот обычай?
 
Что до голубизны в делах сердечных, то мне на неё откровенно наплевать. В этом мире вообще мало любви. Если кто-то кого-то искренне любит - так и отлично. Пусть будут счастливы. Но вот про гей-парады не могу сказать того же.
 
У "Army of Lovers" был-клип пародия на пропаганду - "Sexual revolution".
Любая пропаганда не может не раздражать, особенно агрессивная.
 
У меня есть подруга, у неё муж и 4 детей. У подруги двоюродная сестра - профессиональная балерина, она живет вместе с другой женщиной, и у них у обоих ЭКО, у каждой по мальчику. Это их ведь личная жизнь,я именно это имела в виду
когда ответила для чего им нужно, притворяться что они "не геи".
На работе относительно давно, лет 8 назад у нас, я тогда работала в детсаду, была девочка, и у неё было двое пап. С мамой она виделась несколько раз в год, насколько я поняла мама не горела желанием видеть своего ребенка чаще. Эти папы во всяком случае казались мне заботливыми родителями.
 
Ружанскую поищу.
 
Про то, что безумие заразно, это правда, хотелось бы уметь от него защищаться. Мы с друзьями давно это обсуждали.
 
Ликбез и минимальные знания детям необходимы, это совершенно точно. Можно спросить когда Вы своим детям стали об'яснять? Сколько им было лет? Преподавалось ли им что-то подобное в школе?

Без железной воли и мягких манер изменить такую судьбу, как у Вашей Саши, было бы невозможно. Люблю таких людей, хотя сложно с ними ). Удачи Вашей подруге - а всё остальное она сделает сама.
 
Хороший пример, но всё-таки, мне кажется, основывать представление обо всех детдомовцев на одной только Саше не стоит. Наверно, всякое бывает. И в детдом попадают разновозрастные дети, из разных прослоек, каждый со своей историей. Мне трудно представить, что человечек, который дома успел привыкнуть к жестоким и холодным отношениям, попав в детдом, вдруг сразу проникнется солидарностью и станет спокойным и мягким. Но это я опять-таки сужу, ничего не зная об этом мире. А он закрыт - и поэтому там могут как угодно нарушаться привычные нам установки. Может, Вы и правы. Я вот припоминаю, что когда в институте училась, наши однокурсники, жившие в общежитии, очень как-то между собой были дружны, и были чуть отдельно от нас, маминых-папиных деток. Мы были по одному, а они - вместе. Это нам надо было озаботиться тем, чтоб влиться в их сообщество на курсе, а там и всего-то - ночевали под одной крышей. Никаких других объединяющих факторов. Студенческое общежитие - это не детдом. А некий эффект уже присутствовал.

Откуда пошел этот обычай?  
Да кто ж сейчас знает? Могу только свои ни на чём не обоснованные догадки высказать, что оно всё идёт еще с первобытно-общинного строя. Весьма способствовало выживанию популяции, и потому благополучно пережило феодализм, потом социализм, и дотянуло до наших дней. Вот прочитаете "Шило с прицепом" -  там отлично описано отношение к детям у чукчей, которое было и у нас. Тогда еще больше станет понятно, как всё это оформлялось с эмоциональной точки зрения. Ребёнок - это счастье, это благословение Неба, поэтому не важно - ты родил, не ты родил. Главное, чтоб были дети. Лучше - много, тогда они ответственные и спокойные растут. Поэтому рядом со словом "ребёнок" не может быть таких слов, как "стыдно, унизительно, отвратительно, незаконно, не по инструкции, тайком". Несовместимые понятия.
 
А где у нас приходилось бывать? В какой период, если не секрет?
 
Любая пропаганда не может не раздражать, особенно агрессивная.  
Угу. Но меня не то, что раздражает - я считаю её опасной для общества. Точнее, для её самой психологически уязвимой части. А раздражение - ерунда. Я крайне любопытна ко всему новому и непонятному, поэтому, пока не составила себе ясное представление о геях, я в этой пропаганде хорошенько поковырялась. Если б на сайте фандома не было раздела с гейскими фанфиками, я бы так и не смогла бы понять, что там за явление такое. С одной стороны - пропаганда, с другой - неоценимый источник информации из первых рук. Но я-то человеком была уже взрослым, морально относительно устойчивым, и кроме исследовательского интереса, ничем не прониклась. А как на это реагировали внушаемые люди?...
 
И, кстати, о женском гомосексуализме ничего сказать не могу. Не пришлось изучать. Ни лесби ни разу не попались в реальном мире, ни фанфиков тематических они не написали.
 
Про то, что безумие заразно, это правда, хотелось бы уметь от него защищаться. Мы с друзьями давно это обсуждали.
Это умеют делать эзотерики, маги. Я сейчас имею в виду не практики всяких там энергетических чисток - это для совсем уж легковнушаемых ипохондриков, которые верят во всё, что им преподносят под правильным соусом.
 
Я имею в виду чисто теоретическую часть: базовые понятия эзотерики, работу с привязками. Информационные вирусы. Маятники. Когда понимаешь суть процесса и имеешь навыки самоконтроля, то легко противостоять внешнему внушению.
 
Другое дело - что вообще связываться с эзотериками, особенно внушаемым людям, я бы не советовала. Это такая интересная область познания - опаснейшие игры с собственным мозгом и собственной психикой. Настоящие "маги", не шарлатаны, постоянно идут по самому краю, и самые лучшие однажды срываются, заканчивая жизнь в психушках. А те, кто свой рассудок и кошелёк ценит гораздо выше, чем самопознание и познание мира, те рано или поздно останавливаются и начинают заниматься инфоцыганщиной, вытягивая из кошельков доверчивых клиентов средства на хорошую жизнь. При этом полученных таким образом навыков им вполне достаточно для того, чтоб морочить головы. Так что, получаетсяч парадокс: чтоб научиться противостоять информационным вирусам, надо обучаться эзотерике. А чтоб обучиться эзотерике и не попасть ни в дурдом, ни на деньги, надо уметь противостоять влиянию своего наставника. Вобщем, эзотерика - дело крайне специфическое, для крайне специфических людей с очень нестандартным жизненным опытом. И для них это путешествие - тоже без гарантий хэппи-енда.

Можно спросить когда Вы своим детям стали об'яснять? Сколько им было лет? Преподавалось ли им что-то подобное в школе?
До нашей школы евро-толерантность не успела добраться, поэтому не преподавалось ничего подобного. И сейчас не преподаётся. Пока. Но в девяностых общий тренд уже просматривался далеко вперёд, поэтому было понятно, что надо спасать ситуацию. Я не хотела, чтоб мои дети росли в этом опасном мире оранжерейными цветочками, как я сама. Поэтому своих детей с трёх лет начала учить всему, что было им доступно. Был такой пунктик у меня: если меня завтра убьют конкуренты, или доберётся полиция, или мафия, то мои дети должны выжить - со мной или без меня. Отпускала их, скрепя сердце, всюду, куда они хотели пойти, отвечала на все вопросы, которые они хотели задать. Учила их задавать эти вопросы. Разрешала делать всё, что они хотели делать, хотя это мне конкретно стоило седых волос. Когда младший сын решил создать хип-хоп группу, он её создал. Когда они отправились зарабатывать свои первые гонорары в молодёжное кафе - я не возражала. Когда старший в семнадцать поехал переводчиком и сопровождающим с группой итальянских туристов через всю страну, отпустила. Доверяла, давала свободу. Но разбирала все возможные негативные или опасные ситуации, которые там могли случиться. Заставляла наизусть заучивать и отрабатывать модели поведения в стандартных ситуациях. Куда бежать, как кричать, как прятаться, и когда прятаться нельзя. Учила их драться, стрелять, водить автомобиль - всё в своё время, разумеется, и исходя из их возможностей воспринимать информацию. Вот и сексуальное просвещение где-то там произошло, по ходу дела. Я даже не помню точно этого момента, потому что таких вещей и разговоров на все темы было очень много, каждый день. Приблизительно помню, что старшему было на тот момент лет 10 - когда давала общую информацию. С привлечением анатомического атласа. Про гомосексуализм рассказала чуть позже, наверно, в 11 лет. А младший вообще умудрился во всём разобраться с помощью какого-то порножурнала, который кто-то стащил у родителей и поделился со всем двором. Пришлось корректировать. У меня очень красивые дети - объективно. Вокруг них всегда толклись люди с определённым интересом. То, что я рано всё объяснила, возможно, их уберегло. Но я, честно говоря, подстраховала их, как могла, на любой оборот событий. Я им всегда говорила, что у них есть право на ошибку. Они мужчины, и в жизни должны быть готовы ко всему. В первую очередь - нести ответственность за последствия своего выбора. Поэтому, что бы с ними ни произошло, пусть относятся к этому, как к очередному шагу на своём пути, как к опыту, который должен пойти на пользу. Просто пусть знают, что каждая ошибка имеет последствия. А насколько тяжелые - во многом зависит от отношения к себе.
 
Потом, когда общество и жизнь обрели стабильность, я поняла, что наверно наворотила ошибок. И с ужасом начала ждать последствий. Но, знаете, последствия пока так и не наступили, хотя старшему сейчас 38 лет, а младшему 32. Алкоголизм, наркомания, правонарушения, гомосексуализм, беспорядочные связи, неумение и нежелание учиться и работать - всё обошло стороной. А ведь всё было совсем близко, под боком. Но - вот. Я, честно говоря, не знаю, есть ли тут моя заслуга, и сколько её, если есть. Может, просто повезло. Может, у меня дети умные не благодаря моим педагогическим талантам, а вопреки. И фактор времени нельзя не учитывать. Каким было общество тогда - какое оно сейчас. Боюсь, что во времена, когда всё так быстро меняется, нет готовых стандартных ответов. Как всегда - каждый в своей жизни сам себе первопроходец.

Lost_inmemories

 
Без железной воли и мягких манер изменить такую судьбу, как у Вашей Саши, было бы невозможно. Люблю таких людей, хотя сложно с ними ). Удачи Вашей подруге - а всё остальное она сделает сама.
 
Вы правы, характер сильный у нее, она много мне о своем детстве рассказывала. Многие из окружения Саши погибли довольно молодыми, это дети из неполных бедных семей,зачастую они находились на попечении одних только бабушек, родители их были часто живы, но непонятно где.
 
У меня есть дальний родственник, мы с ним в детстве играли вместе в возрасте 3-5 лет. Его родная мать умерла сразу практически после его рождения, отец женился второй раз. И папа, и мачеха мальчика, я помню, что он называл ее "мамой" один за другим ушли из жизни, мальчику лет 7- 8 было. Воспитывали его дед с бабкой, они были старовероы, очень добрые и светлые люди. Деду приходилось ухаживать и за своей женой. Она проработала всю жизнь на тяжелой работе, у неё был синдром карпального канала. Муж ее кормил с ложечки, чашку подносил, помогал пальто одеть. Это была настоящая любовь и уважение друг к другу. Жили скромно очень, домик у них был изнутри побеленный, никаких обоев, чисто все, прибрано. Внук их учиться не очень любил, какие-то дружки говорят появились, и лет с 14 он стал что-то из веществ дешевых принимать, мне жаль было его деда с бабкой, и его жаль.
От силы воли очень многое зависит. Помню соседку бабушки своей, та ни с кем не разговаривала, я слышала что у неё психическое расстройство было. Намного позже узнала почему. У нее было 3-ое детей, и один ребенок пошёл играть на речку, и утонул, она говорят сошла с ума. Муж ее ухаживал за ней, давал ей лекарства, ее надо было кормить, выводил гулять, и фактически он один и воспитал оставшихся двоих детей.
 
Про общежития я не задумывалась, но да, Вы правы. "Общажные" тусили между собой, и у них была взаимовыручка.
 
А где у нас приходилось бывать? В какой период, если не секрет?
Мы жили в Монголии, в Бэрхе, 60 км от Чойбалсана, с 1988 по 1991 год. Я там ходила в среднюю школу. Помню там красиво было, весной степь цветет, все сине-сиреневое от сон-травы. Шампиньонов в степи недалеко от поселка много было, там коровки маленькие паслись. Видела в 2-х метрах от себя журавлей серых (даурских)с птенцами, людей они не боялись совсем. При в'езде в поселок скала помню была, относительно невысокая, и там весной орлы обосновывались. Ходили в Улан-Баторе в музей Богдахана. Помню, что в каком-то из музеев, возможно в том, который в Чойбалсане нам показывали музыкальный инструмент, который делался из бедренной кости 16-ти летней женщины, умершей при родах. Я помню служащий музея достал экспонат и нам показал вблизи. Я мало что об этом инструменте могла найти, видимо он особенный и для чего-то важного. Мы ходили смотреть Наадам летом, говорили что праздник этот в честь перехода Волги Чингизханом. Недалеко от Чойбалсана помню Черную башню, ее все называли башней Чингизхана. Керулен помню. Хорошо запомнились красивые березовые рощицы, цветов и трав разных много было, деревья невысокие, уютные какие-то. Помню горы из громадных валунов местами поросшие маленькими деревцами и кустиками. Дикие тигровые лилии росли в степи. Обсуждали все одно время, что японцы приезжали со специальным оборудованием, пытались определить где сокровища Чингизхана, но не нашли ничего.
 
Угу. Но меня не то, что раздражает - я считаю её опасной для общества. Точнее, для её самой психологически уязвимой части. А раздражение - ерунда.
Говорили на эту тему с приятельницей, она говорит, что многие люди из лесби или геев очень не любят все эти парады и современные марши. Ее близкая родственница со стороны матери всю жизнь жила с женщиной, и моя знакомая когда была школьницей даже и не подозревала об этом, думала, что вместе снимают жилье. Узнала о том, что они пара, когда ей было за 20. И моя подруга говорит, ее родственницу и ту даму с которой она живет крайне раздражает такое привлечение/навязывание внимания к этому.
У бывшей моей коллеги, она давно в Англии живет был случай у кого-то из знакомых. Парень лет 18-ти решил стать девочкой, его спрашивали, почему ты решил, говорит, я хочу ходить с макияжем. В итоге сделали ему операцию, он "походил с макияжем", через год ему надоело, пошел к врачам, хочу говорит опять мальчиком быть, а это уже невозможно. Ситуация ужасно глупая, но это правда, и "обратно" там не бывает.
 
Мои дети в начальной школе, девочки-близнецы, 7 лет. В школе им преподают, что может быть семья  где мужчина и женщина, а может где два папы или две мамы. Я говорю им, что главное в школе учиться читать и писать, математика важна. Какие у кого семьи школу не должно касаться. Говорю,что некоторые делали как в школе учили, и потом пожалели и сильно. Купили атлас тела человека для детей, эпизодически листаем. Про то, что Вы учили своих детей задавать вопросы - это важно очень,уметь правильно задать вопрос и не молчать. Я своим говорю, что важно свое личное мнение иметь. Учимся не попугайничать, не повторять за кем-то, своя голова на плечах должна быть. Прошу их,чтобы они мне рассказывали если их обижают, кто-то что сказал или сделал. Учу их жаловаться, ябедничать. Говорю, что нужно уметь себя защитить, ходим на карате. Хип-хоп мы тоже уважаем, берут классы.
 
Любая мода длится какой-то период, надеюсь, что и это пройдет, надоест может. Интересно, на что будет новый "тренд"? Как Вам кажется?
У меня ощущение какого-то застоя, и он еще лет на 15, может я и ошибаюсь. Других возможных трендов я не вижу.
 
У меня был Фейсбук, но я перестала им пользоваться, потому что там стало "лайк" за "лайк". Куча фоток собачек, кошечек и какой-то чуши. Мне кажется, что лет 8-10 назад Фейс был более "на злобу дня".
 
"Шило" я прочитаю, спасибо. Пока все с "Магомамой" сижу, хочу ее дочитать побыстрее, я ее точно читала, хорошо помню некоторые фрагменты с описаниями города, поведение героев, а сюжета не помню, вот и перечитываю. У меня чтение бывает идет довольно медленно.
Про инфовирусы надо мне почитать побольше, я в этой теме не очень разбираюсь, хочется иметь защиту от этого. Тема интересная.

Говорили на эту тему с приятельницей, она говорит, что многие люди из лесби или геев очень не любят все эти парады и современные марши.
 
Ну, так потому что адекватные люди. С нормальным воспитанием, и достаточно здравомыслящие. Среди геев, наверно, такие должны быть. Если у человека настоящий, генетически обусловленный гомосексуализм, а не результат поехавшей крыши, то во всём остальном, имхо, он вполне может быть человеком абсолютно нормальным и адекватным. И поэтому его постельные дела не должны никого касаться. А шумиху вокруг себя любят поднимать те, кто в геи подались на почве нерешённых  психических проблем, а не потому, что им природа не оставила другого выхода.

Мы жили в Монголии, в Бэрхе, 60 км от Чойбалсана, с 1988 по 1991 год. Я там ходила в среднюю школу.
Надо же, какой маленький земной шарик ). У меня старшая невестка оттуда. Не из Бэрх, а из Чойбалсана. Сейчас бы Вы его не узнали. Совершенно другим стал. В хорошем смысле.
Сон-травы много по-прежнему. Она как раз сейчас цвести начала.
Костяная труба из бедренной кости - это из области буддийской некромагии. Один из элементов для ритуалов усмирения злых духов и победы над земными соблазнами ). Чётки тоже делали из человеческих костей - для начитки мантр гневным божествам. Это, по-моему, особенность тибетского и монгольского буддизма, который сильно отличается от южного и юго-восточного. У нас буддизм много впитал из религии Бон.
 
Жаль, что в те времена не нашлось никого, кто смог бы внятно объяснить иностранцам что к чему ). Чингисхаан Волгу не переходил, он умер до этого. И вряд ли кому-то могло прийти в голову вообще устроить ежегодный праздник по такому глупому поводу. Чингисхаан довольно много разных рек перешёл (за исключением Волги). Если бы любую переправу армии через речки так отмечали, то работать бы было некогда)). Наадам - это годовщина Народной революции, и годовщина  образования первого Монгольского государства. Совпали. Поэтому празднуют и те, кто "за Чингисхаана", и те,кто "за социалистическую революцию". В полном смысле общенациональный праздник.
 
Чёрная башня тоже не имеет отношения к Чингисхаану, он не строил башен за полной их бесполезностью, и даже вредностью, для кочевников в голой степи. Если Вы имеете в виду Хар балгас, то это развалины города, основанного уйгурами на тысячу лет раньше Чингисхана.  Тогда климат был другим, народ занимался земледелием, вёл полуосёдлый и осёдлый  образ жизни, и каменные города с башнями для них имели смысл.  А потом уйгурское государство было разрушено, и город погиб. Осталась башня и остатки городской стены.  Сейчас там особо смотреть не на что.
 
А если Вы о столице Чингисхаана городе Хархорин - Кара Корум - то да, это точно было при династии Чингизидов. Там сейчас довольно интересный музейный комплекс работает. А вот в те времена, когда Вы у нас были, всё было закрыто и законсервировано - пускали только археологов, по-моему. Или особо ценных иностранцев.
 
У нас постоянно топчутся разные экспедиции - ищут могилу Чингисхаана. По легенде, если найдут - то новой мировой войны не миновать. По другой легенде, уже нашли, и опять спрятали - чтоб как раз не дать её распотрошить очередным "японцам". Говорят, со времён погребения есть семьи, которые хранят секрет местонахождения гробницы. Передают его от отца к сыну уже скоро как тысячу лет. Как раз на случай того, что кто-то доберётся до могилы Чингисхана. Правда, легенда не раскрывает, что тогда придётся делать этим бедолагам-хранивелям с расхитителями.
 
Я приятно удивлена тем, как Вы много увидели и запомнили. Приезжайте как-нибудь в места детства. Степь та же, в ней по-прежнему цветёт сон-трава. А вот всего остального не узнаете. Города выросли и похорошели. А за экскурсию в музей Богдхана с Вас сдерут 10000 төгрөг в нашей валюте ). Но Вы всё равно там уже были. Зато новых музеев наоткрывалось множество. Есть, что посмотреть.

У Вас близняшки?) Девочки - прелесть какая. А у меня и вокруг меня одни мальчишки, даже собакены все мужского пола. Вот поэтому понятия не имею, как надо растить девочек. Мне это и в 18 лет казалось слишком сложным. Я совершенно точно знала на собственном примере, как не надо воспитывать девочек. А как надо - не было ни малейшей идеи. Вот меня мироздание и спасло от этой проблемы, которую я до сих пор не знаю, как решать. У меня, правда, две невестки, но они мне достались уже взрослыми и хорошо воспитанными. От меня потребовалось только их не испортить )
 
Серьёзно говоря, каратэ может защитить девочек от посягательств со стороны сверстников, но не думаю, что оно спасёт учениц младшей школы от физической опасности со стороны взрослых. А внушить ложную уверенность в своих силах может. Я думаю, лучшей защитой именно для девочек могут быть беседы с Вами - о взрослой  жизни, о проблемах, о причинах и следствиях разных неприятностей. О том, что для девочки быть послушной в наше время - не лучшее качество. Чем информированнее ребёнок - тем более осознанное поведение. При этом, если грузить ребёнка взрослыми проблемами с одной стороны, и ограничивать его личную активность с другой - можно получить испуганного ребёнка, боящегося шагу ступить. У меня были сыновья, и я, нагрузив знаниями о мире, отправляла их в гущу жизни набивать шишки. Сомневаюсь, что у меня бы хватило духу таким же образом воспитывать дочерей.
 
У меня самой в школе была подружка, которой мать заморочила голову всевозможными опасностями, пытаясь предостеречь от всего на свете. И ребёнком она была не самым крепким, малоподвижным, физически слабым. Как результат - она всех боялась. Я каждый день приводила её после уроков домой и сдавала с рук на руки её родителям. Потому что она панически  боялась одна ходить по улице. Пока шли 15 минут от школы по центру города, она шарахалась в стороны и пряталась за мою спину, издалека увидев проходящих мимо по своим делам мужчин, которые на нас никакого внимания не обращали. Вот как избегать подобных эффетов? А с другой стороны, с ней никогда ничего не происходило. Никакие маньяки на неё не покушались, цыганки не пытались украсть. Замуж вышла очень поздно - но вышла же. За католического пастора. Надеюсь, что благополучно. Сложно всё.
 
Про тенденции - завтра.) понаписали мы.

Я своим говорю, что важно свое личное мнение иметь.
Вы знаете, конечно, Вы правы в целом, но мне думается, что здесь немного по-другому надо формулировать саму задачу. Не "иметь своё мнение", а "думать самим". Это только кажется, что одно и то же. На самом деле - это противоположные задачи.
 
В первом случае в формулировке идёт запрос на "непохожесть": словно бы ребёнку важно стать другим, альтернативным, выделяющимся на общем "сером" фоне. Чуть позже, у подростков это может принять форму вызывающего, демонстративного поведения, чаще всего - за счёт здравого смысла и в ущерб личным интересам: не важно - как и за чей счёт, главное - выпендриться.  
 
Тем более, что у ребёнка младшего школьного возраста пока ещё нет реальной базы для формирования настоящего "собственного мнения". Ему не от чего отталкиваться в процессе создания своего мнения. У него просто нет жизненного опыта, умения его осмысливать, даже ещё критерии оценки не полностью сформированы. У него нет ничего, кроме наивного детского эгоизма, привязанности к родителям и маминых воспитательных бесед. Ну, может, книжек, но это не лучше.
 
Поэтому - хотите Вы этого или нет - но имея дело в основном именно с Вашим мнением, собственное ребёнок будет строить   альтернативно не какому-то чужому мнению абстрактного дяди, а Вашему. А поскольку своё ему пока взять неоткуда, то он может его просто позаимствовать в другом месте, если вовремя подвернётся кто-то яркий и вызывающий конкретно у Вас приступы бешенства.
 
В этой ситуации абсолютно естественным результатом станет то, что собственное мнение детей в первую очередь обернётся против Вас и всего, чему Вы захотите научить дочек. Думать, наблюдать, оценивать, делать выводы ребёнка надо учить, и как можно раньше, но в фоновом режиме - не требуя на выходе немедленно предъявить это собственное мнение, словно сделанное домашнее задание.
 
С собственным мнением всегда успеется. И форсировать этот процесс - значит получить очень тяжелый подростковый кризис. В ситуации с мальчиками это имеет свои хорошие стороны. Мальчику, чтоб стать мужчиной, важно эмоционально оторваться от матери. Почувствовать себя свободным от той "яичной скорлупы", в которую его закатала эмоциональная зависимость от родителей. Без этого, как его ни учи иметь собственное мнение, это собственное мнение всегда будет подозрительно похоже на мамочкино. Мама будет умиляться: какой разумный вырос. А он не вырос. И плакать, беситься и уходить с детьми из дома будет его жена. Чья-то несчастная дочь. Мальчик так и останется маминым ребёнком, не освободившись внутренне и не осознав собственных, отличных от родительских, интересов.  А точнее - не приняв своё право их иметь.
 
Как человек, больше всего ценящий свободу выбора и свободу прожить свою жизнь самому, я такого крайне не одобряю. И не практикую. И никому не советую. Как инструмент манипуляции и привязки это хорошо работает против собственных детей. Но потом не надо удивляться тому, что вырос наркоман, алкоголик или игроман. Мужская физиология всё равно будет требовать самореализации, только искать её инфантилы будут там, куда мама не имеет доступа.
 
Поэтому, если мальчишка в результате жесткого подросткового кризиса обретает свободу и самостоятельность - это хорошо. При условии правильных, хороших жизненных критериев оценки. А нам, мамам, вздыхать, отпускать и закрашивать раннюю седину. Издержки процесса. Это лучше, чем сын инфантил, который сам не осознаёт ни себя, ни своих целей, ни своих желаний. А поэтому - который ни к чему не стремится, или стремится из-под палки. Природу не обманешь: если это не твоё истинное желание, то нафиг оно не сдалось, и попытки заставить мужчину его осуществлять будут восприняты как посягательство на единственное, что человек осознаёт: желание, чтоб от него все отстали со своими хотелками - мама, жена, дети, начальник. И берегите своих дочерей от таких подарков судьбы.
 
А с девочками всё несколько иначе. Инициация по мальчишескому типу может обернуться не обычным взрослением и осознанием себя, а ненавистью к матери, к её посягательствам на личное пространство. С дочерьми мы делим общее эмоциональное и ментальное, и физическое пространство. У нас общая "экологическая" ниша. В которой мы функционируем либо - как единый механизм, в котором Вы станете двигателем: интеллектуальным и эмоциональным донором, работающим наизнос за троих, а девочки - послушными инфантильными безинициативными шестерёнками. Либо - как три синхронизированные отдельные системы, каждая - на своём ресурсе, со своими целями. И лучше, если эти цели лежат в разных местах, и никто никому не мешает.  Либо - как безжалостные конкурентки. Вероятно, в Европе часто всё идёт по третьему, жесткому, мужскому сценарию? В Германии все мои знакомые молодые девушки в составе десяти человек ненавидели своих матерей, о чём не стеснялись рассказывать на работе коллегам. И это они уже давно вышли из школьного возраста. Что там у них в пятнадцать лет творилось?
 
Теперь рассмотрим второй вариант постановки цели: думайте сами. Это означает в первую очередь осознание ребёнком своих интересов, возможности их пересечения, совпадения и конфликта с интересами окружающих, осознанное формирование ребёнком с Вашей помощью критериев оценки своих и чужих интересов.
 
Исходя из этого - умение выбирать друзей, союзников, врагов, советчиков и "антисоветчиков". Исходя из этого - строить иерархию личных приоритетов. Научиться оценивать возможность причинения вреда себе окружающими. Вот это и создаст в итоге собственное мнение. А будет ли оно совпадать, на сколько процентов и в каких случаях со мнением Вашим, со мнением друзей и врагов - это дело десятое, и так к нему и стоит относиться. Если у Ваших детей в результате осознанного подхода к своей жизни мнение совпадёт с Вашим - это же хорошо. ИМХО ) Но для Вас трудозатратно.
 
Возможно, Вы сами имели в виду всё то же самое, просто ограничились короткой формулировкой. Тогда простите за длинный коммент.
 
Я, напоминаю, не психолог ни разу. Мои выводы ограничены рамками моего личного опыта. Я даже психологией никогда не увлекалась и не имею привычки что-то читать на эту тему. Поэтому прошу и Вас подходить к моим рассуждениям критически. Поскольку я - продукт другого менталитета, другой культуры, других традиций, да и по году своего "выпуска" отношусь ещё к прошлому тысячелетию. Даже при кажущейся близости позиций разница  в подходах и восприятии может подложить свинью в самом неожиданном месте, если не осмысливать критически каждый совет. Собственно, для этого всегда пишу о непростых и ответственных вещах так подробно. Ваше сознание может быть согласно со мной, но подсознание именно за детали зацепится, чтоб подать сигнал тревоги, если что-то здесь идёт вразрез с Вашими задачами.

Интересно, на что будет новый "тренд"? Как Вам кажется?
У меня ощущение какого-то застоя, и он еще лет на 15, может я и ошибаюсь. Других возможных трендов я не вижу.
 
Новый тренд. Новый тренд уже хорошо обозначился. Наступает эпоха политических  диктатур, солидаризма. Осуществляться будет научными и техническими  инструментами: контроль над психикой средствами нейросетей. Контроль экономический средствами цифровизации хозяйственных процессов. Контроль физический средствами государственных и частных вооруженных подразделений. Контроль над популяцией и структурным составом населения всеми перечисленными способами + фармацея, продукты питания и экология. Думаю, такого уровня контроля, как намечается, ещё в истории не было.
 
Из прогнозируемых следствий: нарастание пафоса во всём и в применении ко всему. И в пику этому рост противоположной тенденции: рост цинизма, шутовства, сарказма, отстранённости от проблем. Это в культуре.
 
Уничтожение всех социальных гарантий и экономических прав народов - везде с разной скоростью, но всюду одинаково. Пенсий не будет - сначала разрешат, потом узаконят, потом навяжут эвтаназию.
 
Детдомов не будет - здоровые дети станут сырьём для производств каких-нибудь омолаживающих кремов или декоктов.  А больных просто утилизируют. Как и больных взрослых. Как результат - выживут самые красивые, на разведение Потом - самые умные. Для пользы дел. И тех, и других будет мало. Заболеешь - тебя пригласчт вместе с такими же неудачниками на телешоу и заставят веселить публику. СМС-голосованием будут решать, кому из участников шоу все скидываются на лечение, а остальных отправят в утилизатор, чтоб не создавали нагрузку на систему соцстрахования.
 
Люди утратят возможность распоряжаться своими собственными телами. Любой, занесённый в базу биологических данных, может однажды, выйдя из дома на работу,  стать донором запчастей для тех, кто находится этажом выше на социальной лестнице.
 
Сокращение населения. Кризис общественных отношений. Крах семьи. Крах отношений между поколениями. Между детьми и родителями. Между каждым и каждым. Обособление недо-личностей друг от друга.  Рост инфантилизма. Массовый уход от реальности. Деградация.
 
Параллельно всему этому - противоположно направленные тенденции.  Отказ от одобряемых форм общественного взаимодействия и создание новых. Дробление интернета и бесконтрольный рост личных, с очень малым количеством пользователей, сеточек и кластеров по подобию семей, племён - вне зависимости от кровного родства. Социальные роли родителей, детей, сестёр, братьев будут распределяться внутри таких сообществ вне зависимости от реального физического возраста. Никуда не денется потребность любить, заботиться, опекать. Просто это будет организовано иначе. Вероятно, уйдём от мира со связями, основанными на биологическом, придём к миру, основанному на душевном сродстве.
 
На любую тенденцию найдётся своя анти-тенденция. Одна часть общества всегда будет сопротивляться другой. И поэтому в итоге конечный результат не станет таким ужасным, как я описала, хоть и имеет на это все шансы. Но в реальности ничто не бывает беспросветно ужасным, или не для всех. Эти разнонаправленные тенденции покачают чаши весов и установятся в каком-то причудливом равновесии в неизвестной мне точке. В этой конкретной точке люди будут жить, любить, ненавидеть, и им всё будет казаться нормальным. И временами даже замечательным. И усреднённо-справедливым. А может, нет. Нет никакого заранее назначенного нам будущего. Что посеем - то пожнём.

Lost_inmemories
 
Я ошиблась про Наадам и ту Черную башню, прошу меня извинить, вышло малограмотно и глупо. Вы правы, если каждую переправу отмечать, это бы потребовало много времени , только этим и пришлось заниматься. Я читала что в Википедии написано, но вот такие слухи ходили. В Хархорине мы точно не были.
 
Тот музыкальный инструмент из бедренной кости произвел сильное впечатление, потому что никогда до этого в своей жизни я не сталкивалась с подобными вещами.
 
Надо же, какой маленький земной шарик ). У меня старшая невестка оттуда.

Я потом встречала своих одноклассников из Монголии, с одной девочкой, с кем вместе учились в 5-ом классе, оказались в параллельных группах в институте, и потом оказались с ней "соседями", и она в Штаты переехала, и я.
 
У Вас близняшки?) Девочки - прелесть какая. А у меня и вокруг меня одни мальчишки, даже собакены все мужского пола. Вот поэтому понятия не имею, как надо растить девочек.
Девочки-папочкины дочки, мне кажется они папу больше слушаются, он как-то умеет на них влиять. На каратэ вместе с ним ходят заниматься. Конечно, они не справятся со взрослым, но какая-то тренировка реакции, быстроты, и все не у экрана зрение портить. Они на занятиях и книги изучают по психологии, как ставить перед собой цели, обсуждают это. Их учат, что все важно в жизни, и каратэ, и дом, и учеба, и родителей надо слушаться.
Пытаюсь учить их быть аккуратными и внимательными с людьми, возможно, что я "мамаша-наседка". Думаю, что я слишком стремлюсь их опекать и контролировать.
Трудно найти баланс, мне хочется чтобы они учились быть самостоятельными, и чтобы и детство было. Они делают простую работу по дому. Могут сами салат сделать, умеют блинчики печь, пожарить омлет. У нас есть маленький огородик, и мы сажаем разную зелень, они видят как что растет, что все разное, какому-то растению много солнечного света надо, другому намного меньше, для общего развития им. В шахматы с папой играют, одна девочка не спеша ходы продумывает, а вторая очень обижается когда проигрывает , начинает злиться и уходит, и такое бывает. Берем уроки рисования в онлайне. Хотим попробовать брать уроки по фортепиано, вроде бы им интересно было, но это как пойдет, ну, и на русском стараемся читать и писать.
Любят скейтборды, на двухколесных скутерах катаются, и на великах на каких можно "прыгать". При этом и наряжаться любят, прически делают себе, модничают , "это я буду одевать, а это мне не подходит". Сами одеваются, уговорить одеть что им не нравится невозможно практически. У нас два кота в доме, и папа наш и девочки-кошатники , и рыбок завели недавно. Собаки нам нравятся, но с ними гулять нужно, пока не можем себе позволить.
 
Я приятно удивлена тем, как Вы много увидели и запомнили. Приезжайте как-нибудь в места детства. Степь та же, в ней по-прежнему цветёт сон-трава.
Спасибо большое, я бы с громадным удовольствием поехала. Может быть лет через 5, дети чуть подрастут, будут больше понимать. Пишите когда будет возможность, мне интересно, я много полезного для себя нахожу.

Lost_inmemories
 
Сокращение населения. Кризис общественных отношений. Крах семьи. Крах отношений между поколениями. Между детьми и родителями. Между каждым и каждым. Обособление недо-личностей друг от друга.  Рост инфантилизма. Массовый уход от реальности. Деградация.
 
Крах отношений между поколениями я прочувствовала на своем опыте, как ни странно, у меня намного лучше были отношения с моими бабушками, дедушками и прабабушками, чем с родителями. "Прабабки и бабки" были совершенно другими (психика другая совершенно) людьми, у них было свое личное мнение, мне намного проще было общаться именно с бабушками чем с мамой. Знаю людей из Средней Азии, у них намного лучше отношения внутри семьи между родителями и детьми, родителям лет 60, детям 30+.
 
Параллельно всему этому - противоположно направленные тенденции.  Отказ от одобряемых форм общественного взаимодействия и создание новых. Дробление интернета и бесконтрольный рост личных, с очень малым количеством пользователей, сеточек и кластеров по подобию семей, племён - вне зависимости от кровного родства. Социальные роли родителей, детей, сестёр, братьев будут распределяться внутри таких сообществ вне зависимости от реального физического возраста. Никуда не денется потребность любить, заботиться, опекать. Просто это будет организовано иначе. Вероятно, уйдём от мира со связями, основанными на биологическом, придём к миру, основанному на душевном сродстве.
 
То что биологические связи далеко не все, я задумывалась об этом. У меня много знакомых, кто со своими родными тетями и дядями, двоюродными, а иногда и родными сестрами и братьями общаются только по Фейсбуку.
 
А с девочками всё несколько иначе. Инициация по мальчишескому типу может обернуться не обычным взрослением и осознанием себя, а ненавистью к матери, к её посягательствам на личное пространство. С дочерьми мы делим общее эмоциональное и ментальное, и физическое пространство. У нас общая "экологическая" ниша. В которой мы функционируем либо - как единый механизм, в котором Вы станете двигателем: интеллектуальным и эмоциональным донором, работающим наизнос за троих, а девочки - послушными инфантильными безинициативными шестерёнками. Либо - как три синхронизированные отдельные системы, каждая - на своём ресурсе, со своими целями. И лучше, если эти цели лежат в разных местах, и никто никому не мешает.  Либо - как безжалостные конкурентки. Вероятно, в Европе часто всё идёт по третьему, жесткому, мужскому сценарию? В Германии все мои знакомые молодые девушки в составе десяти человек ненавидели своих матерей, о чём не стеснялись рассказывать на работе коллегам. И это они уже давно вышли из школьного возраста. Что там у них в пятнадцать лет творилось?
 
Быть как отдельные "синхронизированные системы" со своими целями у меня получалось, и было комфортно только с бабушками, с мамой был другой вариант. Моя родная сестра во всем слушалась всегда маму, и они хорошо ладят, сестре уже 40 лет, она младшая.
Я была любимицей своей бабушки, у нас было взаимопонимание и уважение, она мне очень многое дала, учила уважать себя.
 
Про эвтаназию звучит ужасно жестоко, надеюсь что до такого не дойдет, печально это.
 
То что культуру где-то пытаются сильно упростить и из всего сделать дешевые шоу и зрелища, тоже видно. Но вместе с этим и спрос на Высокое искусство есть. Музеи посещаются, люди и на Ренессанс ходят, на Французское масло 18-го века, Импрессионистов. Концерты классической музыки тоже пользуются популярностью, на балет меньше ходят, но ходят, т.к. он дороговат. Опера по цене нам, к сожалению, не доступна, но я записи ставлю, их много в Ютьюбе. В Москве, "в те годЫ" опера была относительно доступной, кажется в 2006 -ом приезжал сам Дзефирелли, была Римская опера "Аида".
 
Мне кажется, раньше, лет 30-50 назад был какой-то приличный средний  уровень образования доступный для всех, для большинства. Сейчас или очень хорошее дорогое образование, где-то оно может быть бесплатным, или практически никакое образование, средний уровень ушел.
 
Разговаривала как-то со своим врачом, он говорит, что сейчас столько опытов идет, и довольно скоро-лет через 50 можно любой практически орган вырастить (кроме наверное головного мозга), и живи себе лет до 300 или больше. Кому это будет доступно и к чему приведет.
 

Я конечно же имела в виду "думать самим", а не "свое мнение". Вы совершенно правильно разницу показали между этими, казалось бы одинаковыми понятиями. "Свое мнение" кажется одно и тоже с "думать самим", но абсолютно разные вещи. У нас, у девочек была подружка, старше нас на год. Ей разрешают смотреть всякий мусор, типа сериалы для старшеклассниц, и ведет она себя-жесты, манеры, ужимки, и поведение-все оттуда. Старшие в семье не против этого, вроде это нормально ребену в 8-10 лет смотреть то, что для 16+, влияние этого стало видно, и мы стали реже общаться.
 
Чувствую острую необходимость в той флейте от злых духов, из монгольской некромагии. Прямо бы запись так и включала бы по несколько раз в день.

Говорила на днях с подругой, обсуждали разное, сейчас такая тенденция, она говорит, что специально воспитывают -"в тренде" слабость. Вроде бы не рекомендуется делать замечание-обидишь ребенка, это нельзя и то нельзя, и поэтому если ты когда и делаешь замечание, то ребенок сразу в слезы. Слава Богу, у нас такого нет.  
Начала читать "Шило".
 
P.S. Тут недавно компания "Будвайзер" поместила на пиве "Бадлайт" изображение трангендера, потому что косметические товары с его изображением пользовались спросом. Пивная компания решила тоже его фото использовать, продажи пива у них очень сильно упали после этого.

Lost_inmemories
 
Люди утратят возможность распоряжаться своими собственными телами. Любой, занесённый в базу биологических данных, может однажды, выйдя из дома на работу,  стать донором запчастей для тех, кто находится этажом выше на социальной лестнице.
 
Сейчас уже могут вырастить из стволовых клеток практически всё, насколько я знаю, чуть ли не любой орган, ведется активная работа и исследования в институтах.
Лет через 50 заменить глаз или сердце может стать обычной процедурой.
Насколько я знаю, уже сейчас можно диабетикам первого типа (аутоимунного) жить без инсулина, там есть возрастные ограничения, детям и подросткам это не делается. В плечо вшивается "пакет" с бета-клетками, и человек до 6-8 месяцев может жить без инъекций. Сейчас кажется в одном из институтов Атланты, Джорджия сделали специальный гель-наполнитель, где находятся бета-клетки, и клетки  Т-хелперы не могут теперь так быстро повреждать бета-клетки, и теперь "пакета" может хватить до нескольких лет.
Может быть люди станут немного "киборгами", что-то можно будет улучшить путем имплантов или чего-то такого. Первые апгрейды будут дороговатыми, а потом более и более доступными.
Знаю, что в Детской Бостонской больнице детям делают коррекцию некоторых генов, стали лет 6 назад делать, и еще лет 15 назад это казалось фантастикой.
 
Слышала, что Илон Маск говорил о проектах освоения Марса, о каких-то поселениях, над ним, конечно, смеются, но над ним в свое время смеялись и когда он ракеты строил и собирался запускать. А теперь это реальность. Может быть лет через 70 у каждого второго будет своя "дача" на Марсе.
 
Как я уже писала, мне было комфортнее всего с бабушками. С мамой была атмосфера какой-то конкуренции, определенно что-то такое было. Бабушка ко мне с сестрой относилась одинаково,а мама сестру выделяла, она была любимицей в семье.    
 
На любую тенденцию найдётся своя анти-тенденция. Одна часть общества всегда будет сопротивляться другой. И поэтому в итоге конечный результат не станет таким ужасным, как я описала, хоть и имеет на это все шансы. Но в реальности ничто не бывает беспросветно ужасным, или не для всех. Эти разнонаправленные тенденции покачают чаши весов и установятся в каком-то причудливом равновесии в неизвестной мне точке.
 
Тут недавно обсуждали возникающие трудности, бывает нелегко, но говорят что без супрессии эволюции невозможно. Популярна теория "симуляции", я в ней плохо понимаю, но это тренд сейчас очередной. Не знаю докажут ее или нет.

Сюжет затерт до дыр, ничем не отличается от девчачьего попаданства. Дочитала,  нарекания есть, но размазывать лень. Не уверена хочу-ли знать что будет дальше.

Знаю людей из Средней Азии, у них намного лучше отношения внутри семьи между родителями и детьми, родителям лет 60, детям 30+.
У нас так же. Нет конфликта поколений. Пока. А там и до нас, наверно, общемировой тренд доберётся.

То что биологические связи далеко не все, я задумывалась об этом. У меня много знакомых, кто со своими родными тетями и дядями, двоюродными, а иногда и родными сестрами и братьями общаются только по Фейсбуку.
Я думаю, это один из весьма сильных и наиболее вероятных трендов будущего.
С одной стороны - детей будут просто выращивать из биологического материала. Под конкретные цели, в требуемом количестве. Вероятно, в очень небольшом. Чтоб просто воспроизводить популяцию населения. С другой стороны, родители всё меньше нуждаются в детях. Общение и необходимость заботиться о детях уже в наше время превратилось в стресс, послеродовую депрессию, экономические и социальные трудности и опасности, которых никто не хочет. Негативные стороны родительства всячески раздуваются и выпячиваются. А плюсов всё меньше и меньше. Однако потребность испытывать материнство и отцовство никуда не денется, даже если люди не понимают - зачем им это надо, да и не хотят такого геморроя на всю оставшуюся жизнь. Им интереснее скорее поиграть в дочки-матери, чем нести на себе всю тяжесть реального родительства. Я думаю, что это будет развиваться во времени и нарастать. А цифровые технологии предложат выход из этого внутреннего конфликта между желаемым и действительным. Ты зашел в приложение, выбрал себе внешность, пол, возраст, социальную роль. Создал в виртуале семью, обзавёлся там же "родителями", "дедушками", "бабушками", "детьми" на свой вкус. И будет весёлая цифровая семейка. И никого не будет волновать, что "дедушка" в реале - подросток женского пола, "жена" - двадцатилетний пацан с гейским уклоном, а "сыночку" уже хорошо к пятидесяти. Каждый играет в социуме ту роль, которую выбрал сам - безо всякой смены пола. Тем более, что цифровые технологии обеспечат и сексуальные отношения "на расстоянии", когда вообще не знаешь, кто там на другом конце твой партнёр, и сколько ему лет. ИМХО, верх толерантности, и даже в чём-то коммунизм: каждому - по потребностям. А обычные семьи, скорее всего, просто перестанут существовать. Все станут одиночками в своих пустых квартирах-капсулах. И работа, и личная жизнь, и общественная жизнь, и экономика - всё перейдёт в виртуал. Здравствуй, Матрица, как говорится. Братье-сёстры Вачовски всё это смоделировали давным-давно. Но только наше время наметило вполне реальные пути для того, чтоб этот сценарий стал реальностью на деле. И ведь за это идёт сейчас вполне реальная борьба. Кто-то старается претворить в жизнь, а кто-то уже вполне осознанно сопротивляется.

То что культуру где-то пытаются сильно упростить и из всего сделать дешевые шоу и зрелища, тоже видно. Но вместе с этим и спрос на Высокое искусство есть. Музеи посещаются, люди и на Ренессанс ходят, на Французское масло 18-го века, Импрессионистов. Концерты классической музыки тоже пользуются популярностью, на балет меньше ходят, но ходят, т.к. он дороговат. Опера по цене нам, к сожалению, не доступна, но я записи ставлю, их много в Ютьюбе. В Москве, "в те годЫ" опера была относительно доступной, кажется в 2006 -ом приезжал сам Дзефирелли, была Римская опера "Аида".
Вы сейчас хорошо описали механизм отваживания населения от классики искусства. Так оно и будет происходить: всё, что хорошо - слишком дорого.
Вкупе с ухудшающимся образованием могу точно сказать, что классика эту войну не выиграет. Её забудут скорее всего. Будет пылиться в хранилищах, доступная для 1-3% населения.
 
Разговаривала как-то со своим врачом, он говорит, что сейчас столько опытов идет, и довольно скоро-лет через 50 можно любой практически орган вырастить (кроме наверное головного мозга), и живи себе лет до 300 smileили больше. Кому это будет доступно и к чему приведет.
А вчера я увидела в сети информацию об удачном вживлении чипа в мозг обезьяны. Мы будем жить сразу в двух мирах: физическом и цифровом, и большой вопрос - какой из них станет главным.
 
Я не знаю, что думают по поводу биопротезного бессметрия врачи, но я лично против. Смерть в человеческой культуре - это мерило всех ценностей. Именно она устанавливает иерархию приоритетов. За что ты можешь пожертвовать своей жизнью? Отсюда - все религии и все философии мира, его мораль и его аморальность. Убив смерть, люди уничтожат себя самих как цивилизованное общество. В нашем мире бессмертными имеют право быть только бактерии и вирусы. От людей слишком много зависит, чтоб позволить им жить вечно. Но от 300 лет я бы тоже не отказалась, возможно. Хотя такой возраст сильно осложнит отношения и с миром, и с самим собой, и с другими людьми.
 
Чувствую острую необходимость в той флейте от злых духов, из монгольской некромагии. Прямо бы запись так и включала бы по несколько раз в день.
Это скорее на иерихонскую трубу похоже ). Я помню эту штуковину. Она в одном из музеев столицы. Музей оракула Чойжинламын сум.

Говорила на днях с подругой, обсуждали разное, сейчас такая тенденция, она говорит, что специально воспитывают -"в тренде" слабость. Вроде бы не рекомендуется делать замечание-обидишь ребенка, это нельзя и то нельзя, и поэтому если ты когда и делаешь замечание, то ребенок сразу в слезы. Слава Богу, у нас такого нет.  
Согласна )
 
Тут недавно компания "Будвайзер" поместила на пиве "Бадлайт" изображение трангендера, потому что косметические товары с его изображением пользовались спросом. Пивная компания решила тоже его фото использовать, продажи пива у них очень сильно упали после этого.
Не знают они свою целевую аудиторию ))
 
Про "Шило" потом впечатлениями поделитесь?
 
Сейчас уже могут вырастить из стволовых клеток практически всё, насколько я знаю, чуть ли не любой орган, ведется активная работа и исследования в институтах.
Лет через 50 заменить глаз или сердце может стать обычной процедурой.
Это бы могло приглушить людоедскую трансплантологию. Однако, у этого явления свои минусы, как я описала выше.
 
Тут недавно обсуждали возникающие трудности, бывает нелегко, но говорят что без супрессии эволюции невозможно. Популярна теория "симуляции", я в ней плохо понимаю, но это тренд сейчас очередной. Не знаю докажут ее или нет.
Конечно, докажут. Хотя, спустя еще лет 300, возможно, опровернут ). В науке многое от политического заказа, к сожалению. Однако, это её не останавливает - чему можно только порадоваться. Но и верить каждому слову науки я бы не стала. Всегда надо иметь в виду, что любое доказательство может быть однажды опровергнуто.
 

Книга понравилась. Продолжение книги есть? Интересно узнать,что будет дальше. Поступят в академию,или не дойдут,и женятся.

                                                       .

copypast книги Ивана Городецкого, Попаданец
не знаю кто у кого списал, но списывал почти дословно (((

Но даже удалив остатки магических осколков из вашей груди... вы так и не пришли в себя.
 
Деепричастный оборот. Доктор удалял, а не сам болезней, если что.
Это вторая страница. Автор стал писателем, не одолев программу пятого класса.
 
Это очень печально

Понравилось становление Гг, но это только начало пути.
Книга заканчивается в средине активных действий.
 
Описание событий до вселения и основные реакции Гг, которые делятся на чёрные и белые, как то не очень…
 
А также время от времени Ггй ведёт себя нелогично: то как взрослый прагматичный целеустремлённый человек, то как будто ему крышу сносит от подростковых гормонов.

Читала книгу на СИ. К сожалению версия СИ намного лучше этой. Сюжет интересный, но опечаток очень много. Такое впечатление что книгу не редактировал перед издательством. Очень сложно сосредоточиться на сюжете из-за этого.