Книга Ведущая на свет - читать онлайн, бесплатно. Автор: Вера Волховец

Комментировать этот разгул бредовой фантазии отказываюсь. Что творится в головах наших авторесс?  Не знаю и знать не хочу.

Аннотация выглядит как набор симптомов. Можно отправлять ее психиатру на предмет установления острой умственной недостаточности.
Раздел "Фэнтези", конечно, уже давно напоминает большой сумасшедший дом. Но никогда прежде это сравнение не казалось настолько близким к истине. Теперь как будто ближе некуда. Бывалоча набьется полная комната дурочек-с-переулочка, а авторы подпрыгивают, в ладоши хлопают и кричат: "Еще! Еще!"

Много их таких, "спасительниц", по жизни бегает. Это называется созависимость и ничем хорошим она не кончается.

Кто бы их самих спас - этих спасительниц. От них самих, от их вредных иллюзий, от тех, кто забивает такими иллюзиями их головы.
 
А потом я еще немного подумала, и решила, что если в девичьей душе накопилось много желания самопожертвоваться и пострадать, то зачем становиться ей поперёк дороги и пытаться вразумить? Пусть страдает, и через бесчисленные беды и унижения наконец познает себя, повзрослеет и самореализуется как личность. Раз так сильно хочется - значит, организм требует. А плюнуть в очередного "демона", который к ней притащится, чтоб она вытерла ему сопли и залечила "душевные раны", любая самопожертвовательная девушка успеет всегда.

Ну а чё,все в духе времени ...мало что ли дураков,или дур бегающих за маньяками ,интервью берут ,замуж выскакивают .Вот и до фэнтезии добрались...сами авторки небольшого ума,так ещё и другим мозги засерают .Умного человека не услышат,а вот такое вот...за милу душу .Он плохой мальчик конечно ,но я то ...ангел.Жаль такие истории хорошо ,только в фэнтези заканчивают .

Allyson, вот Вы где!!! А мне как раз хотелось с Вами поделиться, как мне понравилось, как sansara7 Вас недавно уделала. Красиво, элегантно, можно даже сказать аристократично! Прошу, пойдите пристаньте еще раз к sansara7, доставьте мне это большое эстетическое удовольствие.

Бывают люди, которые должны страдать, чтоб ощущать вкус и смысл жизни. Бывают  люди (а раньше их вообще было много), которые считают это признаком высокой духовности. Они таким способом как бы измеряют глубину женской души: что, уже под завязку тебе в душу наплевали? А, нет - еще есть нетронутые уголки, куда можно смачно харкнуть. Что, уже всё? а, нет, опять приплелась, смотрит глубокими чистыми глазами, только горько кривит рот, а скорбная складочка у подбородка стала ещё скорбнее. Без укора и просьб, жертвенно стоит и ждёт, как бы ей ещё подкинули новую порцию страданий. Она думает, что это её Бог (или боги) любит таким способом.
 
Тем, кто такой путь себе выбрал, я не судья. И в том, чтоб измерять глубину души способностью прощать и любить, что-то определённо есть -  мазохизм это или не мазохизм ^{в скобочках: конечно, это он. Но есть ли другие способы?}.  
 
Allyson Мне всё последнее время кажется, что аккаунт Allyson был захвачен каким-то хакером, при том - мужчиной, при том - ненавидящим женщин просто за то, что они женщины. Потому что такие вот выражения я читала только у борцов за мужские права, когда они приходят на первые попавшиеся женские странички, чтоб там хейтить незнакомых. Не понимаю. Вы были абсолютно адекватны прежде в комментариях в общении с другими читателями. У Вас что-то случилось?
 

"...аккаунт Allyson был захвачен каким-то хакером, при том - мужчиной..."
Заступлюсь за мужчин,
разве не встречаются женщины, не очень симпатизирующие дамскому сословию.
Думаю, не захвачен.

Не, она и в "нормальном" состоянии весьма негативный человек, просто сдержанно-негативный. А когда на нее находит и она начинает на людей бросаться -это просто прорыв обычно сдерживаемых эмоций.
Я согласна с мыслью, которую не так давно высказала Volens. Allyson самоутверждается, нападая на заметных на форуме личностей. Причина ненависти - мы просто заметны, а ей тоже хочется. Так что это в определенном смысле комплимент.

Allyson своеобразна тем, что не вступает в полемику, насколько я вижу.
Часто встречаю её комментарии в разделе "Романы", иногда развернутые, чаще - краткие, но всегда внятные и точные. Мне они нравятся.
 
Но вот такие наскоки: прийти, влепить и дальше молчание, непонятны и мне. Казалось бы, если хочется поругаться, "отвести душу" - вот оно! Сегодня полнолуние, напряженный день, негативной энергии - хоть ведром черпай, сердечники особенно её чувствуют, кардиологи соврать не дадут.
Но не придет и не ответит на наши вопросы: "Что случилось".
И думаю, что это интересный приемчик - "подвесить на ожидание". Все ждут, что она разобидится, чего-нить скажет еще. А нет. Не дождетесь.
 
Так что,Katavasia, может, надо попробовать не реагировать.
Кстати, насколько я помню, прошлый её наскок на Вас тоже был на полнолуние, ровно месяц назад. Надо по календарю проверить.
 

Xavie, есть такой вариант.
Не реагировать, авось отстанет. Так обычно советуют поступать с булли. И в такой атмосфере вседозволенности они себя хорошо чувствуют и прекрасно размножаются. Пока мы тихонечко красиво терпим, каждый по отдельности, и все окружающие культурненько не замечают, что происходит, они побеждают раз за разом.
Я не согласна, что я на любимом форуме должна годами терпеть выходки какого-то психа, только чтобы не гнать волну.
 
P.S. Не, теория полнолуния не проходит. Последний наезд на меня был 2/28, от полнолуния далеко. На sansarу она наехала примерно две недели назад, тоже не по графику. Еще она временами наезжает на Volens, так что то же где-нибудь там проскочила. Или еще кого-то забыла?
Не, это у нее не луна, не месячный цикл (ну не просто же так она о моем всегда так сильно беспокоится), это у нее такое состояние души. Гадостное.

"... теория полнолуния не проходит"
Точно, я тоже посмотрела по "полемической" страничке, 28.02 - это было за неделю до полнолуния. Жаль, но "теория внешнего воздействия" не подходит.
Не знаю. Отвечать, как sansara7, не получится. Значит, надо не принимать близко к сердцу. Сами знаете, Вы об этом вроде где-то упоминали: считать это важным или незначительным событием для себя.

Да ладно, дамы, у нее просто у самой климакс, видимо, - не даром же все время о нем пишет))
Кстати, баран на обложке зачетный. Но вопросы разведения домашнего скота меня не интересуют, так что читать не буду.

Как у sansara не получится. Как у Volens не получится. Надеюсь, получится как у Катавасии и это будет не хуже. Они красиво борются в одиночку. Я активно привлекаю внимание к ее поведению, довожу его до сведения общественности, тем самым создаю ей репутацию "главного психа нашего сайта" и провожу ей негативное подкрепление в лучших традициях школы Павлова. Поддается с трудом, но упорством можно и тигра заставить выступать в цирке.

"Кстати, баран на обложке зачетный."
Точно. Выходишь на главную страницу, и сразу радуешься.

"Кстати, баран на обложке зачетный."
Точно. Выходишь на главную страницу, и сразу радуешься.

Xavie, и что, удалось подруге свести это на нуль? Вообще можно ли свести на нуль предательство человека, которому ты доверял?
Зачем усиленно подавлять в себе эмоции, на которые ты имеешь полное право? Подруга имела полное право подать заявление в полицию. Но этого не сделала. Она имела полное право рассказать другим, как поступил с ней этот человек, ославить его. Она этого не сделала. Она выбрала позицию тихой жертвы и ей было очень плохо в этой позиции тихой жертвы. Вы ей посоветовали продолжать быть тихой жертвой, но отключить эмоции, не чувствовать. Это ей помогло?

Ой, что-то демон больно на козла барана смахивает! Ой нет, чую, не для меня автор козла растила

"Подруга имела полное право подать заявление в полицию"
- у неё не было доказательств. Так бывает.  
"Она имела полное право рассказать другим, как поступил с ней этот человек, ославить его."
Она рассказала. Видите, я об этом знала.
"Вы ей посоветовали продолжать быть тихой жертвой."
Это не так. Вы меня не поняли. Я говорила о внутренней работе души. Перестать думать, что это унижение было для неё важным.
 
Вообще, да. Все мы разные, и "каждый выбирает для себя"(с)
то решение проблемы, что ему больше подходит.

"Вообще можно ли свести на нуль предательство человека, которому ты доверял?"
Это уже совсем другая и сложная тема.
А там была поездка к малознакомому человеку. Её риск.

разве не встречаются женщины, не очень симпатизирующие дамскому сословию.
 
Встречаются удивительные экземпляры, некоторые из которых представлены и на этом сайте в качестве авторов. Они словно бы смотрят на жизнь мужскими глазами. И во всём поддерживают и пропагандируют "мужскую точку зрения" как единственно правильную. При этом, где они находят эту самую "мужскую точку зрения" - фиг их знает. Мужчины же тоже все разные, и в качестве пунктика "точки" у каждого своё. Но дрессированные мудроженщины, воспитанные в духе ведического послушания, скорее всего выбирают именно ту, где женщине указано место рядом с домашней скотиной. Кстати, мне кажется, что Елену Звёздную периодически заносило в эту крайность.
 
Allyson самоутверждается, нападая на заметных на форуме личностей. Причина ненависти - мы просто заметны, а ей тоже хочется. Так что это в определенном смысле комплимент.
 
А, ну, тогда всё в порядке. Если все довольны ...
 
И думаю, что это интересный приемчик - "подвесить на ожидание". Все ждут, что она разобидится, чего-нить скажет еще. А нет. Не дождетесь.smile
 
Не уверена, что это обязательно приёмчик. Сама так часто делаю, когда дискуссия исчерпала себя и нечего больше добавить по сути вопроса.  Если человек сказал всё, что хотел, то мог просто уйти и забыть, как я про ту дискуссию об "Алых парусах". К тому же большинство спорящих почему-то любит, чтоб их коммент стоял последним. Типа, если последнее слово осталось за ним, то он и прав. Лично я не вижу, как это отменяет аргумены другой стороны, но почему бы и не сделать человеку, потратившему столько времени и сил, приятное? Но это в моём случае. А что на этот счёт думают другие - мне не известно.

Пока мы тихонечко красиво терпим, каждый по отдельности, и все окружающие культурненько не замечают, что происходит, они побеждают раз за разом.
Я не согласна, что я на любимом форуме должна годами терпеть выходки какого-то психа, только чтобы не гнать волну.
 
Присоединяюсь. Не следует такие вещи терпеть. Но хотелось бы для себя понять, каким образом мы можем "не терпеть" такие ситуации? Устроим митинг в комментах? Мы этим и так периодически занимаемся, оптом и в розницу - и как результаты?
 
Здесь есть пользовательское соглашение, которое мы все подписываем при регистрации на сайте. Те, кто оскорбляет присутствующих, напрямую подпадает под условия этого соглашения. Поэтому, имеем полное право потребовать от администрации оградить наше высокоморальное сообщество от нарушителей местного законодательства. Вот что мы будем делать, если нас не заметят - это гораздо интереснее. Бойкот объявим? На другие сайты уйдём? лично я готова. Правда, подозреваю, что никто, кроме меня, не заметит. И как это помешает изгнанному вернуться через десять минут под новым ником - тоже не ясно.
 
Я активно привлекаю внимание к ее поведению, довожу его до сведения общественности, тем самым создаю ей репутацию "главного психа нашего сайта" и провожу ей негативное подкрепление в лучших традициях школы Павлова. Поддается с трудом, но упорством можно и тигра заставить выступать в цирке.
 
Не факт, что эту борьбу вообще заметили. Может, Allyson просто больше не заходит туда, где стало неинтересно, и даже не подозревает про наши дебаты. Ну, будем и дальше так же продолжать развлекаться, как я поняла.
 
Зачем усиленно подавлять в себе эмоции, на которые ты имеешь полное право? Подруга имела полное право подать заявление в полицию.
 
Вот и я о том же. У нас тут по идее тоже есть полиция.
А по факту, разбираться будем сами, и до следующего тысячелетия. Желаю всем дожить до него, чтоб продолжить дискуссию.

Xavie, "И думаю, что это интересный приемчик - "подвесить на ожидание"."
То, что вы делаете, называется "романтизация девиантного поведения".) Знаете, девочки-подростки обычно этим страдают. Когда за угрюмым молчанием школьного хулигана - этакий кретин без царя в голове, папа пьющий, маме на воспитание сыночки покласть - девочка готова увидеть сразу и протест против косной образовательной системы, и бунт завзятого индивидуалиста, и противостояние лицемерным общественным устоям.
А ему всего лишь нечего сказать.
Потому что тупой.
И Katavasia совершенно права. "Не реагировать" - это вредный совет. Но он очень нравится родителям, которые боятся спорить, отстаивать права и защищать свои интересы. И потому такая псевдоинтеллигенция, которая всю жизнь молчала-терпела, учит такому же бессловесному существованию своих детей. Убеждая их в том, что это признак мудрости и хорошего воспитания. Казалось бы, при чем тут ситуация, когда в результате общего бездействия и "непротивления злу" к власти в целой стране приходят наглые и жадные гопники, уверенные в собственной безнаказанности? Которые безо всякого стеснения убивают и грабят - потому что знают, что "терпилы" будут молчать?.. Попробуйте провести параллели.
"Перестать думать, что это унижение было для неё важным."
А оно на самом деле было для нее важным. Но не "унижение", а "осознание собственной ошибки". А не замечать ошибки, не учиться на своих ошибках - раз уж не получилось на чужих, - это неправильно. Вот подсознание ей и напоминает, что случай надо проработать.

Очень детально расписанное житье-бытье в Лимбе (Чистилище).
С НАСТОящими переживаниями.
Хорошо написана.
Продолжения не подразумевается.

Беглый взгляд на обложку и будто носом в конценртат из клише макнули. Почувствовала возмущение, стыд и желание дать сдачи. Аннотация мягко говоря не удалась. Потирая рученьки, пылая праведным гневом, нырнула в книгу с четким ощущением - разнесу автора вместе с его бесёнком и святошей. Вступлением чуть не подавилась, очень слабое, но далее увлеклась, дочитала.
Решила разносить - не буду! Критики в комментариях обоснованной и не очень и без меня всегда хватает. Между делом, комментаторы успевают и друг дружке "поднасрать". Не в первый раз замечаю, хотя не понимаю подобного "удовольствия". Извините за туалетные ассоциации.
 
Придерживаюсь мнения: "Горшки не боги обжигали". Все с чего-то начинают. Если это начинающий автор, пусть продолжает пытаться.
 
Доказывать, что книга шедевр литературы - не буду конечно, потому что ересь чистейшая и продолжение я не жду)) Но в произведении имеется структура и логика. Текст предварительно вычитан и ошибки не доводят до нервного тика (уже хорошо). Автор благоразумно предупреждает, что ее святоша всего полгода, как покинула мир людей и там пожила-то скромно. Прямо говорит читателям ГГ юная наивная дура, что с нее взять? Обязательный мерзавец тоже присутствует - очешуительно хорош и его срочно нужно спасти, а он и не сопротивляется особо. Все обязательные пунктики женского фэнтези тут: светлая наивная девица, обольстительный гад, влажные фантазии их воплощение (повторяющееся явление), чудесное спасение (можно пару раз), невнятный антогонист, который мимо проходил и открытый финал, ибо серия.)))
 
Я поставлю твердую 3. Сегодня я добрая))
    

Lost_inmemories, Вы спрашиваете, что изменится без привлечения администрации (которая у нас тут функционирует весьма загадочно, рекламу иногда подчищает, но в остальном, ее как будто и нет). Есть у меня такая большая мечта. Что наедет на меня в очередной раз Allyson, и еще до того, как я это увижу, ей кто-то уже ответит "Аllyson, заткнись пожалуйста, надоела." И сразу ей станет ее упорное подгаживание Катавасии не интересным. Потому что не в вакууме происходит и люди не одобряют. А "люди не одобряют" для ищущих популярности имеет большое значение.

Гадаем по обложке, если у мужика сзаду пришпилены крылья летучей мыши, а написано, шо он дракон или демон, это капец. А ежели мужик с рогамЕ, да ещё и как у барана, будет капец в квадрате бггг

Katavasia так то - если человек популярности ищет. А вообще-то мы о настоящих мотивах понятия не имеем. И вообще - есть ли они, мотивы?  
Но надо в следующий раз попробовать. И правда - интересно, что получится. Хотя вот конкретно выражения "заткнись" использовать не обещаю - я так обычно не разговариваю. Вообще, то, что я там выше написала по адресу Allyson, это, собственно, я так за Вас заступаюсь. Уж как умею, sorry

Когда я начала читать книгу коментариев совсем не было, и, как показал мой опыт, это не очень-то и плохо. Мне очень жаль писателя - потому что, почитав ваши отзывы хочется плеваться. Вы раскритиковали все - от обложки и до содержания. Хочется задать вам вопрос: если вы хотите высоколитературной литературы, что вы делаете здесь? Идите читайте классику. Книга развлекательная - и со своей ролью вполне справляется. Автор потратил уйму времени, чтобы донести нам эту историю - и история получилась. И получилась качественно. Очень интересный и тщательно выписаный ЛОР (то бишь мир персонажей, это для тех горе-коментаторов, которые только то и делают что читают "плохую" литературу только ради того, чтобы жаловаться на сколько она "плоха") Автору спасибо. Надеюсь, она продолжит писать, и не будет вестись на этот треп наседок, которые проглотили книгу за один день, чтобы потом жаловаться. Я уверенна, что в этих людей, кроме подобных историй нет никакой другой жизни - как иначе объяснить факт бысторого скорочтения. Вот и развлекаются как могут. Вампирши. Хочу только указать на один ляп, который автору все же желательно исправить
Триумвират - это союз троих правителей. Не бывает триумвирата из четырех и пяти людей. Но это мелочи. Может чуть сумбурно) просто хотела сказать спасибо автору за труд, книга интересная, и она поделились своим трудом бесплатно, хотя потратила на нее уйму времени. Я видела чего похуже - абсолютно нечитабельное и за деньги.  Еще раз: спасибо автору и успеха в дальнейшем творчестве. А тем, кто очень любят покритиковать: жду Ваших книг - и чтобы оригинальная история, и без клише, пожалуйста.

Опять продублировалось......                  

Lost-inmemories, спасибо большое
Не важно в каких именно выражениях посылать, лишь бы в сад.
О мотивах говорить действительно сложно, информации категорически не хватает. Поверьте, за последние два года, я много задавалась вопросами "зачем" и "почему". И это моя ведущая теория, потому что она помягче. Вторая - у человека действительно серьезные проблемы с психикой. В популяции всегда существует определенный небольшой процент людей с определенными заболеваниями. Почему бы этому проценту не проявиться и у нас? Tогда будет действительно сложно и непредсказуемо. Вот мне люди почти каждую недею рассказывают, что им голоса вещают. Может быть с  Allyson они разговаривают о моем климаксе?
Повезло же мне....

Katavasia У меня как раз версия, которую я озвучила: к аккаунту Allyson периодически имеет доступ какой-то мужчина, страдающий острой формой мизогинии. Либо это изначально был мужчина. В сети полно мужчин под женскими никами. А Allyson, по-моему, нигде и не заявляет о себе, как о женщине.  
 
Женщины часто ненавидят всех прочих женщин. Но важно, как это выражается. Со стороны Allyson это не бабья свара. Реакция по форме совершенно не женская. Она, включая готовые блоки выражений, словно позаимствована с мужских форумов, где собираются борцы за права мужчин против женщин. То, как фразы строятся. То, что вменяется в качестве обвинения. Для любой женщины это слишком бессмысленно, потому что перед природой мы все равны. А для мужчины-мизогина, наверно, важный аргумент ). Мизогины, как я заметила, больше всего ненавидят взрослых, умных и независимых женщин. Они им слишком напоминают их жён или матерей. И им кажется, что единственное, перед чем мы, взрослые и независимые, теряемся - это возраст . Страх постареть и утратить привлекательность. Вот и пытаются бить в эту точку.
 
А что касается поисков популярности... возможно, но я не совсем понимаю, что она здесь даёт, на этом сайте? И в чём, собственно, выражается? Пишет тут - кто хочет, сколько хочет, и какую хочет фигню, начиная с авторов, и заканчивая комментаторами.  Мне всё-таки кажется, что Вас пытается обидеть совсем не женщина, и совсем не по тем причинам. Ну, поскольку недоказуемо, оставим пока эту тему.

Да, можно уже и закруглиться.
Но я действительно очень-очень признательна всем высказывшимся и меня поддержавшим.
Спасибо вам всем большое.

Katavasia, насчет администрации. Этот сайт нужен его владельцу, чтобы заработать денег на показах рекламы и кликах. Больше ни для чего. Админ удаляет мусор в комментах, чтобы не вылететь из поисковых систем. Но мониторить дискуссии и блокировать комментаторов из этических соображений он не станет. И это скорее хорошая новость, чем плохая.) Ибо зачем вам посторонний цензор, который станет навязывать свои личные представления о морали?
Насчет нападок. Ваша главная проблема - вовсе не Allyson, а ваше собственное отношение к ней. Вы уделяете ей слишком много внимания. А между тем, она - всего лишь слабый человек, который не справляется с реальностью. Она попросту "не вывозит" этот мир с его сложными социальными закономерностями. Время от времени она теряет точку опоры. Когда ее невроз достигает точки кипения, она делает то, что дает ей минимальное ощущение контроля над ситуацией - она приходит сюда и говорит гадости. Вы же читали Берна. Это обычная "игра", которая привносит стабильности в ее жизнь.
И вы путаете понятия - ей не нужна "популярность", мнение окружающих для нее не столь важно. Ей просто надо знать, что она может так сделать - совершить что-то эпатажное и получить порцию внимания. Да, некоторые люди совершают бессмысленные вещи, чтобы поднять самооценку. И, да, у нее нет четкого осознания, для чего она это всё делает. Просто поведенческий паттерн, на который она подсела. Ваша же задача - не вестись на ее выходки и не включаться в игру. Вы же - психолог. Даже если ваш потенциальный пациент позиционирует вас как жертву, вы четко помните, что вы не играете в такие игры. Вам они попросту не нужны. Вы живете настоящей жизнью.
(Если вы тут найдете что-то личное, дайте мне знать, я сотру все, что не относится к теме администрирования сайта.)

Ну что сказать... Вы правы, Вы абсолютно правы. Проблема в том, что человек я хоть и не злой, но весьма и весьма задиристый. Мне безразлична сама Allyson. Я не слишком много о ней знаю, а то что я знаю, я не могу уважать. Но мне просто совершенно не по характеру сидеть в позе мастера Йоды на болоте и медитировать, когда мне кто-то хамит. Как, впрочем, и Вам и sansara7.

Нет, отвечать таким людям, разумеется, надо - тут я согласна с вами безоговорочно. Иначе они садятся на голову. Типа "я сильнее, потому что я тебя обозвал, и мне ничего за это не будет"... А вот будет.)
Но, по большому счету, они больные личности. И жалеть их нельзя - они видят в этом слабость и немедленно начинают пользоваться; и ненавидеть не получается - они сами себя делают несчастными. Пичалька.
Так что будем наблюдать за динамикой течения болезни. Терпения вам!

Я такие аннотации в в восемь лет писала.
Сюжет прямо как в «Клуб Романтики». Сущий бред.

Как и любая бюрократическая система, Небесная канцелярия отошла от того, для чего создавалась, в сторону и просто воспроизводит сама себя. Идея того, что самый закостенелый грешник может раскаяться не нова, но в книге обыграна удачно. В целом книга мне понравилась.

Книга понравилась. Советую читать.  Сюжет замечательный . У автора фантазия  изумительная. Когда я вижу разгул  этих критиков, я понимаю, что книгу надо, надо читать. И я рада, что не поверила критиканкам. Спасибо Автору!

Прямо как в анекдоте. "Вот все говорят: 'книга для дураков, книга для дураков'. А мне понравилось".
Причем люди еще и гордятся своей умственной ограниченностью. Как будто жизнь положили на то, чтобы ни в коем случае не стать умнее. Пишут с чудовищными ошибками, несут какую-то чушь, два слова связать не в силах, а чванливости - на целую роту прапорщиков. Бесконечно обожаю альтернативный интеллект за невероятную внутреннюю незамутненность!)

Хм...значит; бюрократия, любовные треугольники, возможность карьерного роста и служебный роман, и это все после смерти?!
 
Не читала еще такого- про жизнь после смерти. Мне книга понравилась. Есть, как мне показалось, намек на продолжение. Пикантных сцен, кроме поцелуев, нет.
 
И, да, я согласна с главной героиней, что все имеют право на второй шанс. Только не все им пользуются.