Книга Без сна - читать онлайн, бесплатно. Автор: Ирэн Мико

Встречала я в соцсетях человека, который утверждал, что совсем не спит уже три года. Ну, мне, судя по тому, как он реагировал на окружающую действительность, показалось, что он зря это делает. Равновесие - залог здоровья. Процессы торможения и активности в мозгу должны сменять друг друга. Поэтому героине заранее сочувствую. На её месте я бы просто сходила к хорошему психологу.

"...человека, который утверждал, что совсем не спит..."
Похоже, что это нередкое явление. Я тоже таких людей встречала.
Оказаться без сна - это заболевание.
 
Могу предположить, что роман содержит много страшилок о персональном монстре, а от монстров избавляют психиатры, у них есть различные методики типа медицинского сна и гипноза.
 
"Чернильный пруд". Надо же придумать такой образ.

Xavie Да, пожалуй, после трёх лет бессонницы к психологу идти поздно, тут скорее к психиатрам, а параллельно к нейрофизиологам. Но вроде бы у гг дела так далеко не заходили. И всё же забавно видеть такое вот магическое мышление у автора: снятся кошмары - вызывай демонов, продавай душу. Ну, таблетку-то по-любому выпить проще, а главное - все возможные побочки уже перечислены в инструкции заранее. Должно быть, современной медицине  критически не хватает романтики. Вот бы вызов врача сопровождался разными зловещими ритуалами, жертвенными огнями и отрубанием головы у петухов на перекрёстках. А в роли тёмного властелина - хирург со скальпелем. Романтика.

А Вы, Lost_inmemories, совсем не далеки от истины:  современная медицина ощутимо на наших глазах меняется. Кто знает, может, романтика и займет достойное место в лечении.

Xavie Картина мира становится сложнее.  Для меня состояние её выглядит примерно так:
 
Период до XVII века наука и магия прошли нераздельно. С XVII по XX - наука отделилась и вырвалась вперёд, запинав конкурентку. И вот XXI век - и я с удивлением вижу магию, которая пытается на равных играть на научном поле, словно мы опять живём при Копернике и Тихо Браге.  Особенно в физике и микробиологии.
 
И, хотя тут могу ошибаться, вся новейшая  психология имеет чисто эзотерическое и оккультное происхождение - в отличие от психологии в СССР, которая использовала научный метод познания.
 
Вместе с научным футуристическим проектом СССР и научный метод в науках, имхо, уходит в прошлое. Возможно, в первую очередь из-за плохого преподавания философии в естественнонаучных вузах: учёные просто не различают материалистическое и идеалистическое, доказательное и интуитивное, и всё валят в кучу.
 
А на место научного доказательного метода пришли чисто магические приёмы игры с фокусом внимания. Особенно в социальной психологии. Все эти приёмы, которыми замечательно оболванивают и приводят к покорности большие группы людей - они все  корнями из магических практик прошлых веков. И это там, где защищаются полноценные научные диссертации. Что говорить о тех, кто осуществляет психологическую коррекцию с помощью раскладов Таро или медитаций. )
 
Видимо, картина мира стала настолько сложна, что уже не поддаётся описанию с помощью какого-то одного языка, с точки зрения какой-то одной системы. Если это так, то нас ждёт новое воссоединение научных и интуитивных подходов. Скорее всего, это к лучшему. Хотя беспорядка будет очень много. Но смотреть на реальность с только одной какой-то позиции - это то же самое, что смотреть на мир одним глазом.  
 
Полагаете, такой взгляд может иметь основания?
 

Букв много, а смысла нет. Две страницы прочла-ни о чём.

Lost_inmemories, Вы поняли меня сразу :
"вижу магию, которая пытается на равных играть на научном поле", я именно это имела в виду. Проблема в том, что до нас доносится какая-то крохотная доля информации о происходящем в закрытых научных кругах, ", где защищаются полноценные научные диссертации",  и составлять картину мира приходится из редко попадающихся пазлов, сомневаясь, подлинные ли они, стоит ли ими вооружаться.
"...нас ждёт новое воссоединение научных и интуитивных подходов", уверена, оно уже существует.

Lost_inmemories, Вы еще здесь?
Вспомнила об еще одном научном исследовании.

Xavie Периодически. Есть привычка посещать давно и недавно прочитанные книги и проглядывать комменты. Правда, изредка, и отвечаю после длительного перерыва только под болтливое настроение. Но мы с Вами, похоже, только начинаем ). Так что, с интересом жду.

Lost_inmemories,
За три дня я тоже отвлеклась, но постараюсь вновь настроиться на эту интересную тему. И повести разговор, оттолкнувшись от Ваших двух фраз:
1."приёмы, которыми ... приводят к покорности большие группы людей"
2."кто осуществляет психологическую коррекцию с помощью раскладов Таро или медитаций."
Они меня заставили вспомнить о работе американского психолога Грейвза "Теория спиральной динамики". Посмотрите, там на втором, фиолетовом уровне, сохраняется мифическое сознание. Именно с ним работают "с помощью раскладов Таро". Это те, кого приводят... Уилсон говорит, что когда сознание вырастет у большинства(более 50%), то изменится мир. Это значит, он полагает, что на втором уровне задержалось многовато..

Xavie Ну, я ничего не имею против спирали развития вообще, и спирали Грейвза в частности. Собственно, все процессы на Земле носят волновой характер и поэтому развиваются во времени по синусоидам (вспоминаем Кондратьева, с его волнами). Взять такую длинную-длинную  синусоиду исторического процесса и "намотать" на временной вектор, как на веретено - чтоб, как у Грейвза, на одном "полюсе Я" отображались процессы акселерации, а на противоположном "Мы" - торможения, и будет всё прямо по Гегелю: развитие путём отрицания отрицания, по возрастающей спирали (всё-таки, немецкие диалектики были большие оптимисты). А когда теоретический конец этой синусоиды соединить с началом, то получим китайские временные циклы, или Экклезиаста с его временнЫм кругом, на который неизменно возвращается все сущее. По каким бы траекториям оно ни металось. Кто сказал, что Клото прядёт свою нить ровно? та может состоять из мелких витков спирали, как телефонный провод. Что на макро-уровне, что на микро. "Что вверху - то и внизу" (c). Нить описывает круг, и возвращается в кудель.
 
Что же касается Уилсона, то с я ним соглашусь насчёт фиолетового уровня. И, полагаю, в случае РФ - это следствие затянувшегося ряда социальных потрясений, которые переживает общество последнее столетие. Тут, наверно, можно провести параллель с психологией индивида? Многим людям характерно возвращаться к архаическим моделям поведения под действием растерянности от смены условий игры и дезориентации. Хочется опереться на что-то "незыблемое и вечное", которое, желательно, уже выдержало несколько тысяч лет, и не уйдёт из-под ног. И человек/люди/народы кидаются, сломя голову, то в веру отдалённых предков, о которой имеют самые фантазийные представления, то начинают косплеить Российскую империю конца позапрошлого века, то СССР "реанимируют", то погружаются в семейные ценности. Во всех, кроме последнего, случаях получается тот самый проект "будущего как прошлое". Причина - всегда численно преобладающая инфантильность и на личностном, и на общественном уровне.
 
Другая аналогия - "выученная беспомощность", когда под воздействием непреодолённых обстоятельств хочется вернуться в детство, и чтоб папа защитил, а мама пожалела. Самой довелось пережить такое состояние, поэтому наверно могу о нём судить более-менее обоснованно. Оказывается, с социумом тоже случается нечто подобное, когда таких людей в нём оказывается много. Вижу те же процессы по всему бывшему СЭВ, только в более или менее выраженной форме, и с уклонами то в одну концепцию, то в другую. И если это так, то перспективы очень так себе. Одному человеку, чтоб преодолеть такое состояние, требуется весьма серьёзная работа над собой. Практически, полная перепрошивка всех рухнувших установок. А как с подобным, да еще синхронно во времени, будет справляться многомиллионный организм - кто его знает? Может, никак. Столько этносов ушло с исторической арены. Всегда и у всех есть шанс к ним присоединиться.
 
Одно время мне казалось, что у бывшего СССР получилось "перепрошиться"  быстро, хотя и болезненно. Но сегодня оказалось, что не так всё просто. Оказалось, что просто не все живут онлайн, и некоторые то ли откатились на шаг-два-десять назад, то ли просто всё еще, начиная с конца 80х, не въехали в новую реальность, и продолжают жить по старым календарям. Видимо, это проблема всех больших сообществ. Маленьким этносам, имхо, удаётся более гибко выписывать все эти синусоиды, не теряя на ходу тапки.
 
ПС. Да, у нас с Северным морем разница в 6 часов. Скучаю я по Северному морю и по его копчёным макрелям . Бывали в Брауншвайге? Замечательный городок, и всё в нём прежде было тихо и прекрасно, кроме, разве что, их городских скульптур, которыми можно пугать горгулий.

Не только в случае РФ, Lost_inmemories ,  в других странах похожая ситуация, только причины, создавшие её, другие. Здесь все происходит похоже.
Я о том, что работа в основном ведется с фиолетовым уровнем(потому и ссылку на Грейвза использовала, он точно указывает на эту группу). А в какую сторону двинется это большинство? на ступень выше или назад, к предкам?
Абсолютно точно Вы сказали: "Численно преобладающая инфантильность и на личностном, и на общественном уровне". Это значит, что кинется назад. Недавние события 20 и 21 годов показали реальную цифру фиолетового уровня - 80% испытали страх перед переменами и тд. Вы понимаете, о чем я говорю? Не хотелось бы называть вещи своими именами и привлекать к нашему тексту постороннее внимание, это только наше личное мнение.
А "выученная беспомощность" - это огромная проблема, Вы правы. Если бы только вопрос личностного роста, внутреннего ощущения.   Мы зависим от тех благ, которыми мы наслаждались, будучи объединенными в государства. "А как с подобным будет справляться многомиллионный организм - кто его знает?" - вот именно! Нам повезло жить во время перемен. Надеюсь, увидим.
Как говорил Жюль Ренар "Как ведет себя птица во время бури? Она не цепляется за ветку; она следует за бурей.".
Я думаю, это правильная реакция на перемены.

Нет, в Брауншвайге не была. Но здешние города все во многом похожи.
Вы жили здесь или были в гостях? Я здесь уже 25 лет. Живу в маленьком городке. Совершенно точно ощутила, что за последний десяток лет что-то изменилось в ритме города, вибрации другие, так можно сказать. Скорее всего они образуются полями-излученими населения.
А как Вы попали в Китай? Как я поняла, по работе, правильно?

И если вернуться к началу нашего разговора...
 
Есть такая Валентина Киселева, эксперт по биоэтике. В одной беседе её спросили, почему фармакологи сейчас предлагают химию в качестве лекарства, куда делась народная медицина, основанная на травах и тд. К. ответила: "Никуда не делась, она есть и сейчас, но её используют не так широко." Я привела пример потому, что думаю, как и Вы: магия используется наравне с другими методами, но такие исследования скрыты.
Почему. Дальше только предположения.
  

Xavie у нас полночь, поэтому по сути отвечу завтра на свежую голову, если Вы не против. В Брауншвайге я работала по контракту в местном Политехническом университете по линии gtz. Там сам Гаусс преподавал, представляете? )  В скверике в центре городка стоит его позеленевший памятник, на котором ничего, кроме патины и складок мантии, не разберёшь. А под памятником на газонах скачут кролики. Моё любимое место. Впервые в жизни увидела там дубы и каштаны - у нас они не растут. Скучаю по Брауншвайгу и по Фридрихштадту.  В Гамбурге мне неуютно. А Ганновер показался довольно элегантным. Но мне больше нравятся очень старинные маленькие городишки с огромными соборами, маленькими рыночными площадями и с великим историческим прошлым, о котором мы, на другом конце континента, ничего не слышали ). В замке местного маркграфа я увидела на полу странный мозаичный Зодиак, который для меня до сих пор остаётся загадкой: он сдвинут по времени на неделю. А вот маркграфские доспехи мне были бы маловаты по росту, при моих 166см. И чтоб влезть в атласные туфельки маркграфини, пришлось бы, как Золушкиным сёстрам, пожертвовать или пальцами, или пяткой.)
 
А Китай - это половина биографии. Была замужем за китайцем, потом пряталась от него же там же перед разводом, жила в Хух Хоте и Пекине, училась в докторантуре в Харбинском Техническом университете, работала в Эрляне. Много всего. Я люблю в Китай ездить по делу и без дела. Но дома лучше.

Вы правы, прошлое сохранилось лучше в маленьких городах, расположенных в середине Германии. Мне понравился Гослар, там средневековье тоже бережно сохранено до наших дней, там до сих пор существуют базарчики, где продают фигурки ведьмочек всех сортов. Вообще вся середина Германии от Брауншвайга, Ганновера вниз по Гарцу - это настоящая волшебная сказка, запечатленная в зданиях с яркими фасадами и витражами. Это особенность Германии. У каждой страны своё.

А в какую сторону двинется это большинство? на ступень выше или назад, к предкам?
 
Чего бы ни хотело большинство - пойдёт оно туда, где экономический прогресс, экономия ресурсов и выход из многочисленных тупиков: научных, идейных, экономических, финансовых. То есть, в новую общественно-экономическую формацию - цифровое общество, поскольку другие варианты были отвергнуты, а эта дверь открылась очень кстати - куда бы она ни вела.
 
Как именно оно туда потащится - даже боюсь представлять. Но не в первый раз один общественно-экономический уклад сменяется другим, переживём как-нибудь. Вероятно, пару-тройку миллиардов населения потеряем по дороге. И мне, как человеку левых политических взглядов, это крайне печально. Мне кажется, что лишних людей не бывает, любой идиот на что-нибудь сгодится в принципе. Но это тот случай, когда понимаешь разницу между хотелками и реальностью.
 
А чего общественное большинство будет хотеть у себя на кухнях и под одеялами  - это наверно, надо смотреть демографическую статистику. Кто там в какой стране большинство?
 
Молодёжь живёт в будущем: перестаёт читать и писать, механизмы восприятия информации смещаются в сторону визуальности, путь информации укорачивается: она напрямую, без обработки и оценки поступает в мозг и претворяется в краткосрочные, спонтанные яркие флэшмобы. Управляемость нижних социальных слоёв поэтому усилится - хотя, вроде бы, куда уж дальше-то?.  ^{Сказала бы я, что общество глупеет, но, к сожалению, читая иногда то, что пишут ровесники, не испытываю никакой гордости за наше поколение, которое (вроде бы)обучено и натаскано думать. А по результатам как-то и не скажешь. Наука не пошла в прок. И это, знаете, успокаивает: плохо с мозгами было всегда, просто каждый раз по-разному. А значит - выживем}  
 
Но с такой молодёжью жизнь ускоряется, упрощается, алгоритмы когнитивных процессов, возможно, будут в отдалённой перспективе меняться. Всё-таки, без аналитики обществу не обойтись. Но она, возможно, уже будет гораздо меньше связана с текстом и языком. Не исключаю переход со слов на цифры ). Но, к счастью, мы до этого не доживём, потому что на это дело уйдёт не меньше времени, чем ушло от первых петроглифов до современной научной деятельности.
 
здесь уже 25 лет. Живу в маленьком городке. Совершенно точно ощутила, что за последний десяток лет что-то изменилось в ритме города, вибрации другие, так можно сказать. Скорее всего они образуются полями-излученими населения.
 
Мне это говорили коллеги из Технического университета Брауншвайга еще в 2006м, правда, без упоминания вибраций и полей. Всё меняться началось с присоединения Восточных земель, а потом так и пошёл непрерывный процесс преобразований? Мне интересно, где легче пережидать такие бури: в мегаполисах или в "брауншвайгах"?
 
P.S. Извините за перерывы в ответах: принимаем зарубежных коллег, соглашения готовим, работа даже начала утомлять. Укатали сивку крутые горки )

Вы, Lost_inmemories, оптимистично настроены, и это очень хорошо:
"...А значит - выживем." Наверняка выживем. Были времена похуже, но люди выжили, нас вырастили. Нашему поколению  повезло попасть в благополучный временной период, теперь нам осталось надеяться, что везение еще не закончилось, и изменения не будут слишком быстрыми. Но если говорить о нынешней жизни в целом, то пока все нормально. Тоже смотрю вперед без страха.
"...где легче пережидать такие бури: в мегаполисах или в "брауншвайгах"?"  Встречала в блогах мнение, что для выживания в бури лучше оставаться в больших городах, а в реальности вижу, что пока ситуация сравнительно одинакова. Время покажет уже скоро.
У Вас интереснейшая мысль: "...путь информации укорачивается: она напрямую, без обработки и оценки поступает в мозг и претворяется в краткосрочные, спонтанные яркие флэшмобы.". Оценка и обработка возможна только при достаточном образовании, оно сокращено для юного поколения по сравнению с нашим. Кажется, об этом ведет разговор Андрей Баумайстер "Не работай! Ленись и наслаждайся жизнью!", он как раз о поколении 1995 - 2010, которое только вступает в жизнь.  Начала слушать, но отложила, дослушаю завтра, времени тоже не хватает.

Нашему поколению  повезло попасть в благополучный временной период
Как-то не очень оно нам пошло на пользу, не находите? Физически, духовно и психически слабые, управляемые, внушаемые, пассивные, инфантильные. Иногда нет-нет, да и посещает мыслишка, что социал-дарвинисты были в чём-то правы. Смотрела старые фото крестьян позапрошлого века. Они в семнадцать выглядели, как мы в сорок. Выражение лиц, глаз - совсем другое. Взгляды острые, характеры у всех - прямо по лицу читаются - упрямые, не своротишь, и явно своим умом живут, а не книжным.

Оценка и обработка возможна только при достаточном образовании, оно сокращено для юного поколения по сравнению с нашим.
 
А вот это важный момент Вы точно определили - я, честно говоря, имела в виду чисто физиологические вещи: путь от глазных рецепторов до "эмоционального цента" мозга и от височного отдела к конечностям, без промежуточной остановки в аналитическом центре. Увидел-восхитился-побежал всем рассказывать. Увидел-испугался-завопил и побежал всем рассказывать. Но и образование в наше время - важнейший фактор для оценки ситуации. Может, даже не образование само по себе, а навыки работы с информацией и доступ к базе данных?  
 
Хотя мне встречались малообразованные люди с поразительно острым умом и оригинальным мышлением, но в их распоряжении просто не было полной информации. Впрочем, так можно сказать о любом человеке, если вывести его за рамки привычных компетенций.
 
Кажется, об этом ведет разговор Андрей Баумайстер "Не работай! Ленись и наслаждайся жизнью!", он как раз о поколении 1995 - 2010, которое только вступает в жизнь.  Начала слушать, но отложила, дослушаю завтра, времени тоже не хватает.
 
Ещё не смотрела, надо будет заглянуть, когда проводим партнёров. У меня уже с прошлого года накопился длинный список умных вещей, которые не успеваю переварить. По вечерам сил хватает только на ерунду. )
 
Кстати, а бутылку Баллентайна я выиграла в тот раз заранее, если еще не забыли, о чём шла речь .

"Как-то не очень оно нам пошло на пользу, не находите?"
Конечно, согласна: управляемые, внушаемые, пассивные. В большинстве, в массе так и есть. Прожитые годы дают право подвести такой итог.
Мы же любимые дети тех, кто пережил Вторую мировую войну. Родители, бабушки и дедушки твердили: "Нам тяжело пришлось, пусть вам будет легче." В школе, правда, суровая учительница говорила мне иначе: "Запомни, буква "Я" - последняя буква алфавита!" Покорность там воспитывали. Все равно я с благодарностью оглядываюсь назад.
А что получилось с поколением, то получилось. Следующие поколения тоже не радуют
Может, энергии не те? Планеты не так стояли? Шучу.
Это я к тому, что в планах прочесть книгу "Теория войн" Григория Кваши, она хорошо разрекламирована (открытие чего-то там), но пока не спешу покупать. Надеюсь, в ней найду интересную информацию о поколениях.
"...путь от глазных рецепторов до "эмоционального цента" мозга и от височного отдела к конечностям, без промежуточной остановки в аналитическом центре." Может быть, где-то и есть исследования, о которых мы говорили в самом начале, в которых определена возможная блокировка.
"...бутылку Баллентайна я выиграла в тот раз заранее..."
Как это получилось? Значит, зря я там под пули выскочила?
Очень интересно.
 

Как это получилось? Значит, зря я там под пули выскочила?
 
Ну, так всё в этом мире повторяется (как мы предположили - по спирали), и тот свой коммент я писала по следам точно такой же дискуссии (то ли второй, то ли третьей, то ли -дцатой на эту же тему), просто отлистав страницы сайта на два-три года назад и проследив предыдущую ситуацию. Думаю, можно заранее предполагать, что если повторились предпосылки, потом повторились причины, то и следствия повторятся чуть пораньше или чуть попозже.
 
А "под пули выскакивать" разве не забавно? ) Мне кажется, такой опыт не может быть зря.
 
А как Вам удаётся не отрываться от русскоязычного культурного пространства? Сейчас, пожалуй, стало проще. Но вот до начала 2000-х у меня случился полный провал с этим делом, начиная с конца 80х и следующие двадцать лет. Ни книг, ни общения, ни журналов, ни передач. За это время успела забыть русский язык, с грамматикой, синтаксисом и пунктуацией. Даже произношение пострадало. До открытия интернета. А когда он открылся, оттуда полезло такое ... ))) что я на изрядно  забытую грамматику получила хорошую прививку олбанского. Это был нокаут. До сих пор не восстановила свой "выпускной" уровень грамотности. А у Вас я такой проблемы не вижу: прекрасный результат для того, кто двадцать лет говорит, пишет и читает на другом языке. В Германии было проще не оторваться от российской культуры? Кстати, с самого начала нашего общения хочу задать вопрос о Мюнхенском институте парапсихологии. Знаете такой?

С Баллентайном понятно. Значит, предыдущие дискуссии я не видела.
 
"Кстати, с самого начала нашего общения хочу задать вопрос о Мюнхенском институте парапсихологии. Знаете такой?"
Слышала, конечно.
Посмотрите, что интернет выдает, если ввести следующую цитату:
 
"Последние несколько лет ведется дискуссия вокруг вопроса, существует ли на самом деле Мюнхенский институт парапсихологии. Примерно 20 лет назад был выдан трехтомник на тему хирологии, астрологии и парапсихологии. Из него состоял цикл лекций учебного заведений, но этот факт никак не подтверждает наличие учреждения как такового."
Почти про суслика. Есть или нет.
Всегда интересовалась этим направлением. Начала, конечно, еще в России.
1998 год. Набирает один продвинутый товарищ группу для развития экстасенсорного восприятия сначала на неделю, как бы для ознакомления,  обещает горы:" По окончании этой недели вы будете... вы сможете..." и тд. Ничего из обещанного. Может, у меня просто хорошая память,  или я вредная, но я не забыла его обещания, несмотря на потоки  слов, обрушенные на нас в течение недели. Дальше он предлагает продолжить у него обучение. Набирает новый курс. Вся группа соглашается, одна я отказываюсь. Терпеть не могу обмана. А скепсис по отношению к "обучателям" сохранился.  Сюда приехала как раз к разгару так называемых чёсов. Лавина псевдоцыганок, ясновидящих всех сортов, контактеров, которые  собирали деньги за гадания и псевдолечения у массы фиолетовых.
Конечно, я не участвовала. Стыдно брать деньги за обман.
Это было начало 2000-х. Быстро все схлынуло.
Раньше меня интересовала астрология.
А почему Вы спросили? У Вас тоже есть интерес к этому?

Если Вам интересно, погуглите
martin schmid astrologe
Один из немецких астрологов.
Я застала его выступления на одном из немецких каналов ТВ в начале 2000-х, смотрела, когда было время. Нравилось его слушать. Но длилось это примерно год. Я же говорю, быстренько все ясновидцы схлынули. Мартин женился на таиландке, уехал в теплую страну, живет там давно. Поначалу выставлял фото своего дома. И на каждое событие в мире - гороскоп и предсказания. Оказалось, что ничего не сбывается. Теперь он много чего снес со своей странички, но до сих пор предлагает желающим узнать будущее дорогостоящие гороскопы. И публикует политические статьи. Он фанат Трампа.
Это просто к слову о парапсихологии.

"...как Вам удаётся не отрываться от русскоязычного культурного пространства..."
Что Вы, оторвана. Кино, особенно театр... Моя большая библиотека осталась в России. Только частичку от неё привезла сюда. Современные фильмы пыталась смотреть в интернете. И попадала неудачно на таких фальшивых бездарных артистов, на такую чепуху, что бросила это занятие. Недавно вот узнала, что есть прекрасная актриса Полина Агуреева. Фильмы с ней попробую посмотреть.
На этот сайт попала случайно года три-четыре назад, хотелось детективы почитать, так и осталась. Язык сохранила, чутье языка осталось. Поэтому любой корявый стиль в современных романах - как ножом по стеклу.
А Вы, как я понимаю, владеете китайским и немецким помимо родного русского?

В вопросе о Мюнхенском институте меня именно это и интересовало: суслик или не суслик . Потому что мне ни разу не попадались те самые лекции на немецком. Только на русском языке. И при этом - явно не переводы. Или же переводы очень профессионального качества. Сайт-то у них есть, и ещё несколько лет назад он успешно работал. Поэтому, безотносительно к содержанию их учебных программ, было любопытно: это немцы сами так роют парапсихологию, что пыль долетает даже до Восточной Азии, или находчивые славяне нашли золотую жилу?
 
Что до астролога, то он меня не интересует. Я, видите ли, вообще не интересуюсь ни астрологами, ни парапсихологами. А вот тем, что в 90х называли парапсихологией - интересуюсь. Заинтересовалась после того, как в 1982м году прочитала в каком-то советском женском журнале про маятники, и про то, как ими определять будущее. Разумеется, я была девочкой из атеистической семьи, сам факт такой публикации меня возмутил до глубины души, и я тут же побежала доказывать подружкам, что это фигня невменяемая. Для доказательства, разумеется, понадобилось задать такой вопрос, ответ на который бы в полной степени и недвусмысленно опроверг возможность узнать будущее с помощью любых гаданий. Как думаете, о чём я спросила?   Я спросила: прекратит ли своё существование СССР? И когда маятник мне ответил "да", сочла это за неопровержимое доказательство полной бесполезности гаданий.

Русский для меня не родной. Родной - монгольский. Но русский начала  осваивать в очень раннем детстве. А потом 10 лет отучилась по советским школьным программам. Так что писать по-русски с ошибками мне было бы стыдно(если б не всякие геополитические катаклизмы).  
 
Русский язык очень люблю, во всех проявлениях, потому что абсолютно шикарная структура языка: технически говоря, в нём столько степеней свободы, что мало какой с ним в этом сравнится. Язык-калейдоскоп: тряси, как хочешь, меняй местами отдельные "стёклышки" - они каждый раз собираются в новую ослепительную картинку, с новым смыслом и игрой оттенков. Ну, как? как люди такой язык не желают изучать, блин! особенно, если он у них родной и единственный. Это я про авторов сейчас.
 
Китайский, да. Но с ним постоянно трудности: у меня слуха нет. Поэтому любой тональный язык - та ещё задачка. Немецкий у меня  пассивный: читаю достаточно свободно, но пишу ужасно. Говорю так же. За произношение меня пока немцы не били, но, наверно, мне просто очень вежливые попадались всегда. Мама у меня наполовину испанка, поэтому по испански могу три слова связать - в гостинице, в ресторане, на вокзале.
 
Английский выучила в школе, но работать на нём приходится еще с 80х.
Так посмотреть - вроде даже много иностранных языков получается.  Странно. На самом деле, оно так не ощущается. Скорее, постоянно живёшь с чувством, что что-то забыла, чего-то недоучила и, возможно, недопоняла. Я не имею к языкам никаких способностей, и даются они мне крайне тяжело. Но каждый новый язык - это такая дверь в совершенно новый мир, в другую систему понятий, традиций, ценностей, ментальностей . Отказаться невозможно. Таких, как я, ловят на любопытстве к неизведанным мирам и культурам.

Недавно вот узнала, что есть прекрасная актриса Полина Агуреева. Фильмы с ней попробую посмотреть.
 
А я совершенно не могу смотреть фильмы - ни российские, ни наши, никакие. Особенно - по книгам. Особенно - если перед этим книгу прочитала. Мне это напоминает вивисекцию книжного организма. Авторы будущего фильма говорят, типа: ах, какая прелестная книжица. Восторг. Но такая длинная и неудобная, и так в ней всего много. Не формат. Берут, отсекают всё, чего им много: ручки, ножки, ушки, глазки, мозги. Оставляют чаще всего органы выделения и размножения. И про это делают фильм.

Когда-то безумно любила детективы.
И сейчас люблю, но платонически. Не читаются, представляете?

"...немцы... мне просто очень вежливые попадались всегда",
это точно, они в большинстве своем очень вежливые, деликатные. Могу долго писать о том, как мне тут нравятся люди. Дисциплина, точность, обязательность - это немецкий характер.
Про маятники. Lost_inmemories , если у Вас получился такой контакт с маятником и Вам удалось уловить ритм ответа, значит, у Вас есть та редкая интуиция, которую нужно развивать обязательно. Пробуете ли Вы работать с ним дальше?
"Родной - монгольский" Вот чего не ожидала. Вы там родились, а потом жили в России? Конечно, на фото у Вас такой красивый разрез глаз, что я предполагала в Вас азиатские корни. Это ведь Ваше фото? Русский у Вас отличный. За все время переписки с прошлого года я видела в Ваших текстах лишь одно неправильно написанное слово, но и то была опечатка. Вам удается писать очень длинные фразы, хотя это впрочем свойство отлично развитого мозга в первую очередь. Вы полиглот. Умничка.

Андрея Баумайстера "Не работай! Ленись и наслаждайся жизнью!" сегодня дослушала. Он настолько осторожен и точен в формулировках, что избегает  прямых выводов, но дает картину явления, о котором говорит. Выводы предоставляет делать нам самим. Там много комментариев к его видео, их еще не успела прочесть.
"...было любопытно: это немцы сами так роют парапсихологию...". Наверняка это есть и здесь, но не слишком открыто и популярно.
Вам встречалось имя Андрей Космач? Есть видео с ним на ютубе. Он философ и оккультист. Слушала его речи совсем немного, но достаточно для вывода: магией занимаются. Это как бы дополнение к началу нашего разговора на этой странице.

Спасибо, да, интуиция вполне приличная и очень стабильная: 65-67%.  Такова точность моих прогнозов на бинарных опционах в течение первой недели, когда я совершенно ничего не понимала в процессах, не использовала никаких инструментов, и действовала чисто интуитивно. 66% - это считается хорошим результатом в местном виварии. ^{Я, кстати, туда и зашла на одну неделю только ради статистически точного измерения своей интуиции.}
 
Когда использую привычные мне инструменты, типа Таро, костей или монет, то точность повышается до 100%. Но я в принципе не вижу прока в этом занятии. Зачем знать будущее? оно не предопределено, и каждый, кто в нём активно участвует, может внести свои поправки.
 
А помимо этого, есть тут одна забавная тонкость: только неозвученное сбывается. Если ты раструбил свои прогнозы, как тот немецкий астролог, то можно с высокой степенью уверенности сказать, что будущее уже изменилось. А объяснение этому, как ни забавно, даёт квантовая физика последнего времени: как только у события появляется наблюдатель/много наблюдателей, это тут же влияет на процесс. Достаточно пялиться на кварк с ярко выраженным интересом, чтоб этот кварк пошёл не по той траектории, что ему положена. ^{Это я пересказываю весьма криво и не по тексту, но по сути верно.}
 
А все эксперименты с таро, маятниками и монетами - это после 1992 года я начала задаваться вопросом о том, как наш мир устроен, что можно вот так взять и заглянуть в будущее. Мне ведь стало интересно, и я попробовала еще несколько раз. Ответы поискала у физиков, но они мне подбросили столько непроверяемых гипотез о природе времени и пространства, что я совсем запуталась. И решила действовать подручными методами. В конце-концов, дело в хорошей методике, а не в продвинутом лабораторном оборудовании. Кому-то без коллайдера никак, а Галилей с Ньютоном обошлись яблоком, пёрышком и камнем, которые упали на чьи-то головы. Архимед сам упал в ванну с водой - и ничего.
 
Вот и я воспользовалась самыми прозаическими гадальными инструментами для того, чтоб определить лично для себя: возможно ли точно предсказывать какие-то будущие события? каков процент попаданий? что влияет на точность? можно ли этим управлять? Какова цена вопроса? Ну, я на все эти вопросы нашла ответы. Сама для себя. А потом проверила свои выводы в процессе общения с эзотериками. Дальше этим заниматься уже нет интереса, поэтому и не занимаюсь. Есть и другие любопытные вещи, которые требуют ответов.
 
Понимаете, мне хочется иметь непротиворечивую картину мира лично для себя, на своём уровне понимания. Другие, если им нужно, пусть ищут сами, или довольствуются тем, что им дают специалисты - в науке, в религиях или в предсказаниях. Кому что ближе, это не моё дело. Мне ближе искать самой. Я допускаю, что могу ошибаться, поэтому далека от догматизма и желания преувеличивать значение своих умозаключений. Просто я по жизни любопытна и хочу знать всё, до чего могу дотянуться. Жаль, мало времени и сил . На всё меня определённо не хватает. А тут еще и фэнтези, и комменты. И семья, и работа. И весна, и новые книги, и границы с Китаем наконец открыли.
 
Что касается моей внешности, то аватарка довольно похожа - потому её и выбрала, но это не моё фото. Мне нос достался от испанских предков - с горбинкой. Аватарка пришла со мной сюда с другого сайта, я к ней за лет пятнадцать просто привыкла. Могу, если хотите, сменить её на своё фото на часок-другой ). Но в постоянном вывешивании своей физиономии на сайте не вижу никакой пользы, только вред.

Я никогда не жила в России или в СНГ, и не планирую, честно говоря. Мне кажется, там сейчас и без меня много выходцев из Азии. К счастью, не из моей страны. Предпочитаю, сколько бы ни бродила по свету, всегда возвращаться к себе домой. А моя вовлечённость в культуру России объясняется просто: мы соседи, и всё, что происходит в России, напрямую отражается на нас - и хорошее, и плохое. Мы никак не влияем на российскую политику, но всегда вынуждены иметь дело с её последствиями - о чём бы ни шла речь: о смене экономической формации, о принятии внутренних российских законов, которые обязательно кто-то захочет перенять у нас для внутреннего пользования, или о внешней политике, благодаря которой нас со дня на день отрежет от остального мира. Смотреть на Россию в этом смысле - смотреть в собственное недалёкое и вполне вероятное будущее.
 
Кроме этого, у нашей страны слишком мал собственный потенциал для интеллектуального, научного, технического развития. Всего 3 млн человек на всю территорию. Из них 40% - дети и старики. Из оставшихся 60% половина занята выпасом скота, а 20% роют недра - добывают сокровища. На оставшиеся 864 тысячи ложится всё остальное: производство, обучение, госаппарат, торговля, энергетика, силовые структуры. Тут не до высоких смыслов, честно говоря. Поэтому, если не хочешь умственно пребывать на уровне пастбища и ментально жить среди коров, то приходится учить иностранные языки и смотреть в окружающий мир. Россия для этого весьма подходит. Как и Китай, как и англоязычный мир, как и Германия.
 
А когда во что-то глубоко погружаешься, то уже не можешь оставаться безразличным к судьбе этого чего-то. Болеешь, переживаешь. Там - френды, которых знаешь уже по двадцать-тридцать лет. Там мои учителя, одноклассники, сокурсники, коллеги. Ну, как тут быть равнодушной? и самое веселье - что друзья по все стороны идеологических и реальных фронтов. И каждый со своей правдой.

это точно, они в большинстве своем очень вежливые, деликатные. Могу долго писать о том, как мне тут нравятся люди. Дисциплина, точность, обязательность - это немецкий характер.
 
А мне в немцах нравятся воля и самодисциплина. Из этого обычно всегда следуют добросовестность и надёжность. Моя шеффин в GTZ в этом смысле потрясающий образец . Вот чего за ней не замечала - это деликатности, но ей и по должности не полагалось. И красивая очень. Натуральная платиновая блондинка, синеглазая. Наверно, в двадцать лет была на ангелочка похожа. Сожгли бы её на площади где-нибудь во времена  Реформации. И за внешность, и за характер.

Андрей Космач - знакомое имя, но не припоминаю точно. Скорее всего, я с ним общалась на ФБ во времена, когда пыталась для себя определить собственное отношение к парапсихологии. Но - да, магия жива, и ей занимаются. Особенно те, кто правит нами. Если проверить дни всех важнейших политических событий последнего времени по эзотерическим календарям, обнаружатся удивительнейшие "совпадения". Которые возможны только в одном случае: если те, кто их затевали, сами практикуют магию и сверяются с теми же самыми календарями. У меня, кстати, мой наставник, маг, уехал в Италию, и там работает с европейцами даже гораздо успешнее, чем когда-то в России. Сбывает их мечты.

"Сбывает их мечты."
Вообще-то опасная профессия. Вдруг кто будет недоволен.
Вот только вчера дочитала здесь, на сайте, книгу "Медиум". Из раздела "Мистика". Погиб бедняга-медиум(ушел на новый круг). Вообще книга любопытной показалась поначалу, но потом я на ней заскучала.
В общем, я к тому это все, что, на мой взгляд, заглядывать в будущее лучше не надо. Тем более пытаться судьбу менять какими-то вмешательствами. Малоизученный тонкий мир может не так, как хочется,  прореагировать.
Одно время я читала форум Энергетики Взаимоотношений, там много интересного. Сейчас забросила. Жаль, конечно. Потому что в плане понимания энергий автор, создавший этот форум, может очень много пояснить "из того, что нам знать не положено".

"...только неозвученное сбывается."
Совершенно точно Вы сказали. Все правильно. Поэтому с тонким миром надо обращаться осторожно и хоть чуть-чуть понимать его. Вот об этом и рассказывает Юрий, автор форума, о котором я сказала выше.
Мне хотелось бы рассказать больше, но обратила внимание на
интенсивный рост просмотров этой страницы, на которой мы пишем. Это такой бешеный интерес к книге Ирен Мико "Без сна" или кто-то читает нашу переписку?
Вроде бы читательница недавно написала тут, что книга "ни о чём". А просмотр по 200 страниц в день.
Еще не забыла, как одна из читательниц в ноябре на той нашей переписке о Грине предлагала скопировать текст и использовать в своих романах.
Поэтому опасаюсь расспрашивать Вас подробнее, о себе говорю очень обтекаемо. Хоть эзопов язык используй.

Xavie ну, меня такое мало смущает. Опыт уже есть.  С меня лет десять назад  писали френды-соавторы какого-то второстепенного персонажа для своего мистического детектива. По крайней мере, они утверждали, что с меня. Если б не утверждали, сама бы ни за что не догадалась. Персонаж ни разу не положительный, кстати. Мне вполне понравился. Поэтому пусть, кто хочет, и дальше пишет, и диалоги использует. Будь я сама  писателем, делала бы то же самое. Крайне забавно посмотреть на себя, увиденную чужими неочарованными глазами. А если умный человек писал - то и полезно.
 
Я была бы только рада, если б наш диалог способствовал росту популярности автора. Надо же быть благодарной за гостеприимство. Но всё-таки мне более правдоподобной кажется версия с популярностью самой книги. Демоны почему-то в моде. Что довольно странно.
 
С механикой предсказаний я достаточно разобралась, чтоб составить своё мнение и потерять к ней интерес. Энергии - иное дело. Из Ваших слов можно сделать вывод, что Вас эта тема по-прежнему интересует?
 
Вообще-то опасная профессия. Вдруг кто будет недоволен.
меня всегда поражало, как люди за это берутся. Но, видимо, чего-то я о людях до сих пор не понимаю).

"А если умный человек писал - то и полезно."
Вы - философ, Lost_inmemories . Это хорошо.
"Крайне забавно посмотреть на себя, увиденную чужими неочарованными глазами." Это напоминает создание фантома. Такое образование забавно. Все правильно. И пусть живет себе такой образ. Вас истинную оно не касается. Где-то читала, что публичные персонажи такими образами защищают себя.

"Вас эта тема по-прежнему интересует?"
Не настолько, чтоб я была погружена в это. Но читаю с интересом, если что нахожу. Только так.
Я уже писала выше, что тонкий мир надо понимать, знать хоть чуть-чуть его законы и ни в коем случае не нарушать их. Лезть в предсказания - это, наверное, нарушение. Но если посмотреть на работу тех же астрологов ( просто потому, что их отважная работа больше на виду, чем других "предсказателей"), то легко заметить, как они манипулируют. Вероятно, уверены, что границы не нарушены, предсказания с потолка взяты, и их не заметят и не накажут.
"...всегда поражало, как люди за это берутся..." - есть же рисковые люди, для которых финансовый интерес - ведущий.

Lost_inmemories,
да, кстати
а Вы эту книгу "Без сна" прочитали?
Я на слово "фэнтези" реагирую блокадой. Еще ни разу ни одной книги не прочитала. Не нравятся мне искажения реальности.
Но в число интересного для прослушивания занесла закладку на видео "Почему необходимо прочесть "Властелин колец" Толкина?" Андрея Баумайстера. На всякий случай. Вдруг убедит, что фэнтези - это неплохо.
А на хоровое пение часто захожу полюбоваться. Этот феномен ведь только в разделе "Фэнтези" образовался. Там собралась интересная группа комментаторов.

Нашла в комментариях к "Медиуму".
^{"Но вот медиумы..Вы имеете представление о вопросе? Я живу с ведьмой более 20-ти лет, она медиум ( общается с мёртвыми), экстрасенс ( имеет прямой информационный доступ к пресловутой "ноосфере", в части, её касающейся) и т.д. и т.п. Сразу по первой главе: мёртвые не уходят на 9-й день, на 40-й или какой другой чётко обозначенный. Моя мать умерла в 1995 году и она до сих пор "здесь". Но мы с ней не имели "общего языка" при её жизни, ничего не изменилось и теперь. А вот почти 2 года назад умер мой друг, мой тренер, и он был "в теме". Я иногда хожу к нему с вопросами о том, "как ТАМ". В принципе, он может прибыть в любую точку пространства и в любое время - времени ТАМ нет. Для него 2 года  наших показались двумя неделями, не больше, всё для него случилось буквально "вчера".А ещё мне доводилось "видеть" тех, кто ушёл на новый круг ( на перерождение) довольно быстро. Но это не часто случается. Поверьте, любой человек может обратиться к своим умершим ( и не только своим - отсюда и спиритические сеансы) и пообщаться. Только с помощью медиума, редко у кого такая чувствительность. Но ведь Вы, наверное, слышали о случаях, когда умершие снились и требовали что-то...И ещё: кровь - ключ ко всему. Родовые знания и умения передаются по крови, по роду. Переродившись в другом роду вы перестаёте быть частью своего предыдущего рода и более не имеете к нему никакого отношения.
 
п.с. Кстати, не вызывайте Пушкина! Кроме отборных матов вы ничего не услышите! Представляете, как его за..долбали за 200 лет всякие дуры и дураки со своими дурацкими вопросами? Вечная память не даёт ему уйти на новый круг."}
 
Ну, разве он не прелесть, этот комментарий?!!!

Лезть в предсказания - это, наверное, нарушение.
Уверена, что да, хотя, мне кажется, в этом правиле свои исключения. Этот мир охотно идёт на магический договор с нами. Как заключишь - так и выйдет. Но если ты любишь его и прощаешь (не как жертва стокгольмского синдрома своего насильника, а как ребёнок уставшую, задёрганную, но любящую маму), то всегда есть возможность и в ответ получить любовь и прощение твоих ошибок и шалостей.  

Вы - философ, Lost_inmemories . Это хорошо
Я самокритичная реалистка. И я знаю себя.  Поэтому любая критика - это не крах самооценки, не крушение тщательно отстраиваемого имиджа. А если кто-то может предостеречь меня от принципиальной ошибки - так и спасибо ему).
 
Вы эту книгу "Без сна" прочитали?
Я на слово "фэнтези" реагирую блокадой. Еще ни разу ни одной книги не прочитала. Не нравятся мне искажения реальности.
 
Изначально и не собиралась - мне не понравилась аннотация. Тут есть некоторая предубеждённость: мне кажутся книги про богов и демонов изрядно глупыми. Редкий автор справляется с архетипами, не превратив историю в блажь. Но теперь, после того, как мы использовали страничку под свои разговоры, видимо, будет правильно по отношению к автору проявить уважение к принимающей стороне. И всё-таки попытаться прочитать книгу.
 
Я тоже не люблю фэнтези. Мне очень нравятся отдельные произведения этого жанра. Но про все прочие жанры могу сказать то же самое. Как и про музыку. Нет любимых авторов, жанров, направлений. Есть отдельные любимые произведения. Но если вдруг попадётся действительно серьёзная книга/музыка/картина, то к ней критерий "нравится-не нравится" вообще не применим.  Я терпеть не могу "толстоевских": в них всё раздражает. Не в последнюю очередь - из-за того, что эти господа всех, кроме себя, считают идиотами. Но они - те, с кем внутренний спор ведёшь на протяжении всей жизни.
 
К ЖФР, женскому роману, я вообще не отношусь как к литературе. Это для меня совершенно особое явление, которое имеет отношение к психологии и социологии, а не к эстетике или философии. Это - как зеркало, в котором из-за отсутствия этой самой эстетизации, как без косметики, наиболее ясно видны без прикрас лица поколений. Тут авторы весьма простодушны, и всё, чем они внутренне богаты,так и выкладывают без затей на всеобщее обозрение. А жанр фэнтези предоставляет им для этого самые неограниченные средства и возможности. Которых нет в других жанрах, вынуждающих авторов хотя бы приблизительно следовать логике и реальности.
 
Другой момент я уже упоминала: в фэнтези задействованы архетипы. Которые наши читатели иногда принимают за шаблоны. Это с одной стороны. И идёт постоянное их переосмысление, игра с ними, со сменой правил и созданием правил новых. Это с другой. И этот процесс интерактивен: авторы предлагают читателям, обществу, правила игры. Читатели принимают, следуют или отказываются "играть" в предложенных "кукол". И авторы вынуждены подчиняться.  Когда я пришла сюда довольно много лет назад, общим местом для всех историй было преклонение попаданок перед магическим миром. Наш мир при этом описывался весьма пренебрежительно. Попаданки оказывались в новых условиях на самых низких  социальных позициях, не владея магией, и страдали кучей комплексов по этому поводу. Как человек, который в принципе  такого самоуничижения терпеть не может, я довольно много высказывала критики на этот счёт. Задавая вопрос: почему, собственно, рождённые в условиях социального равенства, образованные, владеющие профессиями женщины не используют свои преимущества. И, полагаю, что не одна я так реагировала на подобные вещи. Зато теперь, пять лет спустя, шагу некуда ступить от попаданок-прогрессорш, делающих в средневековых патриархальных обществах деловую карьеру )). И уже приходится заново обращать внимание авторов на то, что подобные карьеры в принципе были невозможны без смены всего общественного уклада, без внутренних причин для перемен. И это далеко не единственный пример. Тут что ни год - то что-то новенькое.
 
Психологически ЖФР является замечательной кунсткамерой всяческих закидонов. В этом смысле его переплюнул только фанфикшен. Если бы не они, я бы гораздо меньше знала о всевозможных существующих в женских головах сдвигах по фазе. А благодаря им, не только получила о них представление как бы "изнутри", но и смогла отслеживать распространённость каждого заскока в массовой аудитории.  
 
Ну, и ещё это отличное место для диагностики собственных заскоков. Берёшь и смотришь: что тебе откликается. Иногда безумно удивляешься своему открыттю. И уходишь думать - с чего бы это? а иногда находишь ответ и у самого автора.
 
Ещё один момент - но он так редок, что практически уникален. И, полагаю, Вы понимаете, почему. Иногда фэнтези пишут те, кто сам серьёзно занимается эзотерикой. Такие книги резко выделяются на общем фоне. И, как ни странно, чаще всего не получают широкой аудитории. Впрочем, наверно, это и хорошо. К тому же, удивительно, но они обычно резко отличаются от остального творчества собственных авторов. Уровнем, задачами, степенью проработки. Иногда трудно поверить, что у интереснейшей версии "путешествия Шута" и у книжонки про пустоголовую попаданку, насаждающую оголтелый феминизм в рабовладельческом обществе, один и тот же автор. А оно бывает. И это удивительно.
 
Так что, чтение и увлечение ЖФР - это занятие весьма многогранное, допускающее множество различных подходов. Можешь читать как психолог, как психиатр, как философ, как социолог. Как наивная девчонка, желающая на один вечер поверить в сказку. Как уставшая, замороченная жизнью женщина, расставшаяся со всеми своими иллюзиями, для которых единственное место, где они ещё хоть немного оживают - это женский фантастический роман. Как неисправимый идеалист, который прекрасно знает несбыточность своих желаний как в реальном мире, так и в литературном - если тот живёт по законам реализма. Нет в реальном мире такой версии "Анны Карениной", где бы ГГ не кинулась под поезд. А в ЖФР (и только здесь) она выйдет замуж за Вронского, и будут они жить долго и счастливо. А Вронского произведут в герцоги.
 
Вариантов причин стать читателем ЖФР много. Любопытство. Утешение. Переписывание собственных жизненных сценариев. Хладнокровные статисттческие наблюдения. Чем меньше в жанре эстетических завитушек - тем он информативнее для любителей поизучать окружающих и себя самих. В эстетизме же я обычно вижу индульгирование и мимикрию. Тут этого нет в силу примитивности и наивности. Это успокаивает.

Этот феномен ведь только в разделе "Фэнтези" образовался. Там собралась интересная группа комментаторов.
На самом деле,тут масса всего интересного. Думаю, это и держит многих читателей, которые давно переросли и жанр, и, может быть, вообще увлечение чтением.
 
А комментарий - прелесть, да ). У меня сильнейший блок на сновидения. Сама ставила, намеренно, потому что спать люблю и умею. Я не помню своих снов, и так было на протяжении всей жизни. И обсуждать сны всегда казалось странным. Был у меня один знакомый бизнесмен, который каждый раз при встрече садился и начинал обстоятельно докладывать, что ему приснилось. Двадцать лет прошло, а я до сих пор в недоумении - зачем?! и снилась ему всё время фигня какая-то, ничего значимого или интересного. Но в то, что во снах мы можем взаимодействовать с миром на более тонких уровнях, я не то, что верю, а знаю точно.  Так, через все блоки прорвалась ко мне моя собака, чтоб попрощаться. Она погибла, пока я училась в Китае. Ночью приснилась, утром я домой позвонила спросить. Мне и сказали, что нет больше моего Динго. Потом так же узнала, что сын в аварию попал. Ничего не приснилось - просто в этот момент проснулась, как от резкого толчка. Чего со мной обычно не бывает. Был и забавный опыт, когда ко мне в сон вломился знакомый с форума, чтоб узнать, куда я потерялась. Форум был рунологический. Вот является мне во сне сначала соответствующая руна, а потом аватарка с форума, и задаёт вопрос. А я ему говорю: "Изыди, добрый человек. Ты мне спать мешаешь. И вообще, сейчас не до тебя". Ушёл. Вежливо. Так что, да, сны - штука забавная.

Оказывается, ГГ - юная некромантка. Вот, кстати, не понимаю, почему такое название закрепилось. Красиво звучит, что ли? "Некромантия" - это гадание по мёртвому телу, если ничего не путаю. Гадание. А то, чем занимаются некроманты в фэнтези, это некроменеджмент. И называть бы их некро-манагерами. Управляющими мертвечиной. Романтикааа...

"... Этот мир охотно идёт на магический договор с нами. Как заключишь - так и выйдет."
Согласна. Знания о тонком мире передаются из поколения в поколение.
 
Вот с этого момента: "...в фэнтези задействованы архетипы"
- прекрасное шикарное эссе, посвященное фэнтези. Жаль, что его тут прочтут единицы. Если есть возможность перенести в фейсбук или, если у вас есть блог...
Несколько раз перечитала.
 
Но я так и остаюсь очень осторожной по отношению к этому жанру.

"...Вот является мне во сне сначала соответствующая руна"
Вам бы с Вашей чувствительностью и интуицией со снами работать, но, может, все-таки блок поставили правильно: сон - это благо, его надо оберегать.
Многие страдают бессонницей. Не единожды встречала  в прессе, что многие используют снотворные. Собственно, по всему миру, наверное, так.
Мой знакомый, человек ранимый, рассказал, что почти не спит по ночам. Скорее всего у него короткие фазы сна. Из-за стресса.
Но действительно, проблема для многих.

Согласна. Знания о тонком мире передаются из поколения в поколение.
 
Ну, если только речь о поколениях и передаче знаний - в расширенном смысле? И, возможно, о генетически обусловленной предрасположенности?
 
В моём случае наследственность была по обеим линиям: мать отца страдала шаманской болезнью в пять лет, потом всё прошло. Мы с ней, правда, разминулись во времени и пространстве. Она очень не хотела моего рождения и сделала для этого всё, что могла. В мой день рождения она умерла.
 
А маму, когда той было лет шесть, у её деда выпрашивала старая хитана, матриарх табора, себе в ученицы. Видимо, тоже видела в ней какой-то потенциал. Прадед наотрез отказался . Он был атеистом. И я выросла в атеистической семье и в светском атеистическом государстве, а не в таборе).
 
Не будь в моей жизни личного опыта соприкосновения с явлениями, которые никак не объяснялись с точки зрения усвоенных мной естественнонаучных знаний, я бы никогда не заинтересовалась этими вопросами. Но научить меня родители ничему не могли, поскольку сами ничего не знали о таких вещах.
 
Так что, все знания, какие есть, мне  пришлось добывать и  нарабатывать самой, на личном опыте. Поэтому, с одной стороны, себе я доверяю (в том смысле, что одно дело, когда кто-то тебе навешивает на уши предполагаемую лапшу про разные потусторонние чудеса - может, денег хочет, может, славы? А другое - когда они рядом с тобой, с самой, потихоньку  прорастают и вообще не воспринимаются как чудеса). А с другой - хорошо знаю, где и в чём я ограничена и восприятием, и знаниями, и просто умственными способностями, и где поэтому меня легко провести. Это - помимо того, что, как говорит профессор Савельев, "мозг - вообще хитрая скотина и любит нас обманывать везде, где только можно".
 
Поэтому не считаю себя большим знатоком тонких материй . Скорее, я из дилетантов, которые никогда всерьёз не собираются переходить в разряд профи. Точнее, пока не видят ни смысла в этом для себя, ни потенциала в себе. Вот, как конкретно в истории со снами. Я знаю техническую сторону вопроса и могла бы попробовать. Но достаточно хорошо представляю себе будущие негативные последствия: плохой сон, вялость в дневное время суток, неврозы, потеря ясности восприятия и мышления, ведущие к экзальтации на пустом месте или к депрессиям, необходимость это компенсировать чем-то. Что для человека, зарабатывающего на жизнь мозгами, не есть гуд. В то время, как возможные выигрыши ничем не подтверждены.
 
Что такого я увижу во сне, что мне бы могло пригодиться? Если мне что-то нужно - я и так об этом узнаю. Более того - любое пассивное принятие полностью противоречило бы моей натуре. Нормально, когда контакт с тонкими мирами - это акт осознанной воли и добровольного целенаправленного выбора. И совершенно другое - когда ты себе понапустил в подсознание непрошенных гостей, которые явились с собственными целями и программами в момент, когда сознание спит, и  подсознание беззащитно. Нет - как стояли блоки на сновидениях, так и пусть стоят. Тот, кому сильно надо, тот, как показала практика, найдёт способ пробиться и сквозь них. А если кому-то не надо, то это прекрасный показатель того, что ты не занимаешь в душе этого существа  достаточно места, чтоб оно о тебе вспомнило даже в смертный час, или в час беды. Прекрасно оно без тебя обходится - ну, и ты соответствуй ситуации, даже если для самолюбия не очень приятно это осознавать.
 
А у Вас интерес к теме - он, судя по формулировке вопроса,  наследственный? Или всё же приобретённый?

прекрасное шикарное эссе, посвященное фэнтези. Жаль, что его тут прочтут единицы. Если есть возможность перенести в фейсбук или, если у вас есть блог...
 
Спасибо. Эта тема периодически всплывает в дискуссиях уже лет пять или семь, поэтому не даёт о себе забыть, и я на этот предмет уже много чего подумала и понаписала. Оно всё тут где-то, годах в 2016-2017, и позже тоже. У местного населения бывают и на этот счёт, и по другим вопросам очень любопытные мысли и наблюдения. Так что, тут, кроме меня, полно, как Вы хорошо сформулировали, философов.
 
Блог было интересно вести в начале 2000х, когда  это явление только разворачивалось. Потом интерес угас - в первую очередь, потому что правила игры перестали устраивать. Это всё забирало слишком много времени. Ну, и всё-таки предпочитаю жить самой в реале, чем быть свидетельницей проживания чужих жизней в виртуале.
 
Кстати, я почти уверена, что наши с Вами эссе тут никто не читает вообще. Наша активность повышает комментируемость странички. Она постоянно поднимается в местном рейтинге - соответственно, на неё больше людей заходит. Видят наши "простыни" комментов, и поспешно закрывают этот ужас, чтоб не видеть. Надеюсь, что хоть книгу читают. А то перед автором неудобно.

"Видят наши "простыни" комментов, и поспешно закрывают этот ужас... "
Для того, кто наткнется в первый раз, конечно, УЖАС.
Теперь, когда "простыни" развернуты на приличную длину, втянуться в тему будет нелегко. Но есть тут народ, у которого масса терпения и свободного времени. И если упорно надеяться на то, что можно дождаться неких подробностей... Любопытство - тоже может быть движущей силой. Вообще-то трудно представить, что подобные тексты могли бы пригодиться для копирования и использования в романах, но учитывая, что графоманы несут в своих творениях и не такое... Придется согласиться, что пусть читают и на здоровье.

"...мать отца страдала шаманской болезнью в пять лет, потом всё прошло" Что такое шаманская болезнь - посмотрела в гугле. Не слышала раньше, мало читала о шаманах.
Вы говорите, что она была против Вашего рождения. Такое я слышала от многих. Может быть,  она была недовольна выбором своего сына? Не против Вас? А если умерла в день Вашего рождения, то связь у вас есть. Может, она защищает Вас. Такой вывод сразу напрашивается.

"Что такого я увижу во сне, что мне бы могло пригодиться? Если мне что-то нужно - я и так об этом узнаю." Совершенно правильно. Тоже так думаю. То, что выдает мозг во сне, это только переработка информации, полученной им во время бодрствования.

"И, возможно, о генетически обусловленной предрасположенности?"
Наверное, так.
Есть же много исследований на эту тему.
У меня была одна знакомая. Говорила, что могла видеть будущее человека, с которым в тот момент разговаривала. Потом она стала молиться, чтоб у неё "забрали" этот дар, потому что она поняла, что люди на самом деле не хотят знать, что с ними случится. Дар "забрали". Наверное, сама себе блок поставила. Позже её сын стал "видеть" каких-то существ. Он спросил её, существует ли какой-то другой мир помимо нашего, в котором живем.
Контакт с этой женщиной потерялся со временем, что там с ними дальше, не знаю. Я рассказала это к тому, что возможность настолько глубоко фантазировать мама передала сыну. Генетика.
А о моем интересе... Это только интерес, не больше.

Теперь, когда "простыни" развернуты на приличную длину, втянуться в тему будет нелегко. Но есть тут народ, у которого масса терпения и свободного времени. И если упорно надеяться на то, что можно дождаться неких подробностей... Любопытство - тоже может быть движущей силой.
 
Честно говоря, на месте любителей неожиданных подробностей я бы просто задала прямой вопрос, если что-то интересно или непонятно. У меня нет привычки говорить больше того, о чём и так известно еще хоть кому-то на форуме. Но то, что не составляет секрета, вполне могу осветить. Как и Вы, как я вижу, можете спокойно отказаться, не делая из этого неловкий момент. Впрочем, это их дело.
 
Вообще-то трудно представить, что подобные тексты могли бы пригодиться для копирования и использования в романахsmileswim, но учитывая, что графоманы несут в своих творениях и не такое...
 
Для копирования - наверно, нет. Но для использования годится вообще всё - даже то, что, как кажется, не годится ни на что. Мы это часто видим именно у графоманов. Но зачем сразу подозревать людей в отсутствии таланта? ) Есть и талантливые люди, есть и множество промежуточных вариантов.  Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда ... (c) и что-то там дальше про божьи одуванчики.
 
Не слышала раньше, мало читала о шаманах
 
Она не была шаманкой, просто, видимо, имела соответствующую наследственность. До трёх лет не ходила, до пяти не разговаривала. Потом пошла и заговорила. Насколько мне известно, есть в медицине термин для такого явления. А бабка выросла красавицей. Стала второй женой правителя провинции. Не сошлась характером. Подняла против него народное восстание. Скрывалась в Китае. Вернулась, примкнула сначала к национально-освободительному движению, потом к революционерам. Вышла замуж за деда. Приезжала вместе с ним в Советскую Россию в составе делегации устанавливать дипломатические отношения между СССР и МНР. С трудом избежала ареста в 38м, когда дед был репрессирован, вывезен в Россию и погиб в Москве. Вырастила моего отца, скрывая его происхождение. Не приняла невестку-иностранку. Умерла в день рождения внучки. У неё была  жизнь, о которой можно было писать книги и снимать фильмы. Впрочем, и пишут, и снимают. Вот где пассионарность . Мне от её силы и воли досталось не очень много, но на наше время и то хватает с лихвой. А насчёт особой связи мне ничего не известно. Нет у меня опыта общения с загробным миром ). Хотя, конечно, интересно. Но писем оттуда пока не приходило - поэтому судить не берусь. И, честно говоря, не очень понимаю, что такое эта особая связь должна значить на практике.

То, что выдает мозг во сне, это только переработка информации, полученной им во время бодрствования.
 
Мы этого точно не знаем, но я согласна считать, что это что-то вроде перезагрузки зависшего компьютера ). При том, что мозги и компьютер  всё-таки вещи разные. Так говорят. А мне, чтоб об этом судить, надо  сначала хотя бы сны научиться видеть. А то даже самого примитивного, но более-менее статистически значимого личного опыта нет, чтоб от него отталкиваться.
 
А то, что есть - его слишком мало, и оно совершенно не согласуется с гипотезой о переработке информации, полученной за день. Откуда у меня в Китае информация о том, что мою собаку за две тысячи км от меня на прогулке сбила машина? Мне такое и в голову бы не пришло. Собаке было совершенно не свойственно кидаться под автомобили, и гулять она ходила всегда на поводке. Нет, подсознательно беспокоиться я могла бы о многих других вещах - которые мне так и не приснились. А приснилось только то, что случилось на самом деле. Впрочем, возводить личный опыт в абсолют и делать далеко идущие выводы не стоит. Но и отбросить факт только из-за того, что он не влезает в установленные официальные рамки, мне кажется недобросовестным.
 
Я рассказала это к тому, что возможность настолько глубоко фантазировать мама передала сыну. Генетика.
 
Да, когда такое слышишь от других людей, всегда не веришь. Я тоже не исключение. У меня есть знакомая, которая каждую ночь сражается с инопланетными захватчиками, спасая нашу цивилизацию от рептилоидов. Правда, на кой чёрт она этим занимается, я не очень понимаю, потому что, если бы я так относилась к людям, как она, то плюнула на судьбы человечества и отправилась заниматься личными делами.
 
Поэтому, каждый день читая о её новых подвигах в космосе, я думаю каждый раз: "Что с людьми шизофрения-то делает! Вот не дай мне Бог сойти с ума(c) так же, как Х."  А с другой стороны - кто-то, скажем, Вы, или молчаливые наблюдатели этого диалога, читая мои рассказы про гадание и сны, тоже думаете: "Да это же диагноз".
 
Это не удивительно. Мы, каждый для самого себя, центр мироздания. Мы бы, при некоторой обработке психики, могли бы поверить в то, что весь мир - только сон нашего сознания, но только не мы сами. И поэтому  никогда внутренне не примем мысль, что что-то необычное в этом мире происходит без нашего участия, что что-то совершенно необычное и важное случилось не с нами, обошло стороной. И чем выше у человека интеллект и чувство собственной значимости, чем сильнее склонность ощущать именно так подобные ситуации.
 
Человек, может, конкретно и  не думает, но подразумевает: если бы на самом деле существовали сны, инопланетяне, тонкие миры, сущности, то они должны были бы выйти на контакт в первую очередь со мной, а уже потом - со всеми этими странными и не очень адекватными типами из интернета. А раз этого не случилось до сих пор - значит, выдумки.
 
Мне кажется такой подход если не очень умственно здравым (потому что столько всего случается в нашем мире, чего не происходит с нами - и слава, как говорится, Богу), то зато очень полезным. Это именно он и создаёт среднестатистический порог нормальности. Всё, что за его пределами - уже можно считать отклонениями.
 
Но являются ли эти отклонения причиной, или наоборот следствием вовлечённости в необычный опыт? Ты соприкасаешься с необычными вещами - потому что у тебя подходящие настройки в психике, и они для тебя доступны? или ты психикой поехал, наткнувшись на то, что не смог переварить?  Или твоя психика создала себе игрушки и миражи? забавно, что сами-то миражи имеют совершенно материальную природу, а вовсе не галюциногенную. Как имеют материальную, биохимическую природу и причину даже самые крутые глюки сознания.
 
Так что, рассуждая подобным образом, я не берусь оспаривать даже возможность космических стражений за земную цивилизацию одной пожилой одинокой мизантропки, хотя и продолжаю подозревать, что до неё просто еще не доехали психиатры. Если кто-то будет так думать обо мне - что ж, это было бы справедливо:  я сама столько всякого народу обозвала за свою жизнь идиотами, что было бы сущей несправедливостью оставить это безнаказанным со стороны Вселенной ).  
 
Но то, о чём не хватает духу заговорить в двадцать или тридцать лет, статистически накапливается к пятидесяти так, что уже сложно делать вид, будто это игнорируешь. Поэтому, на основании личного опыта я уверена, что тонкие миры существуют. Однако, при этом остаюсь материалисткой и анти-теисткой.
 
Есть ли миры и сущности более высокого порядка, чем люди? почему бы и нет? Вот клеткам печени тоже ничего не известно о том, что существует их хозяин-человек, что у него есть контакты с миром на таком уровне, который клеткам печени и не снился. Что у него там какие-то духовные поиски и душевные метания. И что иногда он на почве этих метаний заливает свою ни в чём не повинную печень канцерогенами (и тогда в печени наступает кали-юга), а иногда кидается её заботливо лечить. Клеткам печени сложно согласиться с тем, в чём они не обладают эмпирическим или научным опытом, а накопить и обработать его они по определению не могут. Но человеческий организм от этого не станет менее реальным. Так и с тонкими мирами.
 
Правда, по сравнению с клетками печени, мы сами - существа более высокого порядка организации, мы можем измерять, оценивать и думать. Однажды мы доберёмся до тонких миров, измерим их вдоль и поперёк, на каждую обитающую там сущность навесим бирку с классификацией. Для меня любой тонкий мир - это просто пока временно недоступный нашим измерительным приборам еще один материальный план реальности. С этим можно спорить, но доказать ни ложность, ни правдивость такого утверждения нельзя будет еще очень долгое время.  
 
Но из этого следует и моё отношение с религиями. Если есть какие-то высшие, по сравнению со мной, сущности, для меня из этого совсем не следует, что пора бежать и им молиться. Пусть себе живут. Всего им самого наилучшего. Только бы на почве несчастной любви или потери смысла жизни не заливали меня своими аналогами этиленового спирта.

А о моем интересе... Это только интерес, не больше.
 
Разумеется. ) У интереса не бывает причин и не бывает целей. Он всегда просто так. Что ж, надеюсь, я его достаточно удовлетворила?

"...надеюсь, я его достаточно удовлетворила"
Речь ведь у нас там шла об интересе к тонкому миру?
И наш разговор здесь не потому, что я хотела что-то узнать о нем, не любопытство. Мне интересно с Вами общаться, и в этом невозможно поставить точку "удовлетворен интерес". Мне понравилось, как Вы держитесь в дискуссиях (и о Грине, и о необходимости сохранять вежливость), вот поэтому я пишу здесь.
 
Читаю сейчас полу-депрессивный роман, и несколько вошла в резонанс с переживаниями героини, что жду, как и она,  печальной развязки её отношений. Бросить книгу не могу, заглянуть в финал не хочется, надо поскорее дочитать.

в дискуссиях (и о Грине,
 
Да, Вы упоминали и прежде эту дискуссию. Честно говоря, давно пытаюсь, но так и не смогла припомнить. Не подскажете - где это? самой стало интересно, чего я там понаписала.
 
Мне всегда казалось, что депрессивная книга без катарсиса в конце - напрасно потраченное время. Катарсис придаёт депрессии смысл: виртуозная игра на нервах - тоже искусство, в котором имеются свои Паганини. Но книга, которая завершается таким моциональным

Автор Юлия Кажанова "Ты не моя" .
В то время была огромная пауза в обновлениях, мы не знали, что и подумать.

в дискуссиях (и о Грине,
 
Да, Вы упоминали и прежде эту дискуссию. Честно говоря, давно пытаюсь, но так и не смогла припомнить. Не подскажете - где это? самой стало интересно, чего я там понаписала.
 
Надеюсь, книга успешно дочитана, и Вы получили от неё максимальное уповлетворение? Немного неожиданный выбор. Очень туманно представляю себе дерессивные книги.  Мне всегда казалось, что депрессивная книга без катарсиса в конце - в каком-то смысле, напрасно потраченное время. Катарсис придаёт депрессии смысл: виртуозная игра на нервах - тоже искусство, в котором имеются свои Паганини. Но книга, которая завершается таким эмоциональным аккордом, пожалуй, уже перестаёт быть депрессивной? впрочем, не уверена, что хорошо понимаю определение "депрессивная книга". Или плохо понимаю, что такое депрессия.  
 
Могу ошибаться, но для меня примером такой литературы представляется "Вся жизнь впереди" Эмиля Ажара. Что ещё? может быть, японское искусство? но там депрессивность нарочитая, эстетизированная. Поэтому чисто условная. Просто заранее заданное правило игры. Как в фанфикшене, любое произведение должно содержать обязательный набор кодовых слов, типа "промокших от слёз шёлковых рукавов". Было бы даже смешно, если бы за всем этим не стояло хорошо проработанное и художественно осмысленное реальное одиночество души, от  которого никуда не деться в тех реалиях. Вот тебя любили - и уже перестали, вам суждено было изначально соприкоснуться и разойтись, чтоб потом красиво и одухотворённо страдать по этому поводу. Зачем расстались? Не "зачем", а "почему". Потому что все влюблённые должны однажды расстаться, и потому что это время пришло. Жизнь была жестока, хэппи-эндов не подразумевала, и люди выработали культуру страдания, превратив его в сложный ритуал со своими канонами.  Наверно, это одна из причин, по которым я не люблю японское искусство. Мне кажется, что в нём слишком много правил. Оно слишком искусство. Всё, чего ни коснётся, превращает в театр кабуки.

Да, наконец-то дочитала.
Я говорила, что книга полу-депрессивная, потому что г/героиня постоянно погружена в рефлексию, которую мило называет ручной шизофренией.
Не всё так ужасно, конечно,  как я тут рассказываю.))))Курортный роман. Г/героиня влюбляется, но полагает, что любимый женат, что это для него развлечение. Гордо ни о чем его не спрашивает. Вот и все страдания.  Настолько хорошо передана эта рефлексия, эти переживания, что пришлось читать до конца. Эпилог залит сиропом так, что катарсиса почти не получилось. Автор перестаралась.

"...не люблю японское искусство"
Я так даже не могу сказать, потому что  в свое время не проявила к нему интереса, в университете обошлись кратким курсом, так все и осталось.
Пробовала смотреть японские и корейские дорамы под влиянием книг Ирины Баздыревой, но это осталось на уровне ознакомления. Похоже, что она тоже категорически не приняла излишнюю драматизацию, к одной из книг "Разделенная любовь" она написала симпатичную аннотацию:"Парам, отстоявшим и сохранившим свою первую любовь, посвящаю. Навеяно японскими дорамами такими как "Коизора", "Это были мы" и т.д., с концовками которых я не согласна.
Выложенная история и есть мое несогласие."
Кажется, концовки там трагические. В общем, не моё совсем.

Автор Юлия Кажанова "Ты не моя"
 
О, спасибо! А я и не заметила Ваш ответ в прошлый раз - торопилась порезонёрствовать на литературную тему и сбежать с сайта до того, как явятся заказчики.
 
Пы.Сы. Я этот коммент всё еще дописываю.
 
героиня постоянно погружена в рефлексию, которую мило называет ручной шизофренией.  
 
Что-то мне это напоминает.
А вообще слово "шизофрения" входит в моду, начиная с тех, кто имел опыт т.н. самосовершенствования.
 
Пробовала смотреть японские и корейские дорамы под влиянием книг Ирины Баздыревой, но это осталось на уровне ознакомления.
 
Вы тут ушли намного дальше меня, но по параллельной тропинке. Мне ни разу не хватило любопытства посмотреть корейскую дораму. Поэтому я их хронически не опознаю, когда наши авторы используют корейские мыльные оперы в своих сюжетах. И каждый раз хвалю авторов за интересные идеи ).
 

 

"...хватило любопытства посмотреть корейскую дораму", я же говорю: только под влиянием Ирины Баздыревой. Самой бы в голову не пришло.
Я прочитала на нашем сайте её "Таиландский детектив", оказалось, что другие её книги надо искать по сети. Нашла её страницу, прочитала там "Песнь волка", в нем есть немного мистики, мне понравилось. Дальше стала читать уже упомянутую "Разделенную любовь", потом попыталась открыть роман-фэнтези, в которой девушка попадает куда-то,  и ей достается маленький мужчина, его она помещает себе на грудь, он оттуда ей рассказывает правила нового мира...
В общем, фэнтези меня не увлекают.

Xavie А как Вы относитесь к "Властелину Колец", "Матрице", "Играм Престолов"?

Lost_inmemories ,
фэнтези, фантастика меня не увлекают.

Книга называется
« Urban Express. 15 правил нового мира, в котором главные роли у городов и женщин »
Если Вы здесь, я продолжу.

Я здесь, нашла. Хоть это было непросто )))

Lost_inmemories,  доброе утро.
Случайно на ютубе натолкнулась на  видео Романа Василишина "Бизнес в иллюзорном мире". Прослушала половину, оставила на сегодня, но видео уже стерли. Жаль. В той части, что услышала, он упомянул книгу, название я сообщила выше. Роман утверждает, что в ней изложена программа тех изменений, которые сейчас происходят во всем мире.
Не знаю, заинтересует ли Вас, но все-таки решила спросить.
Нам приходится собирать картину мира из крохотных пазлов. Хочется понять.

Книга есть здесь, на лавриде.
У этих авторов две книги.

Интересует книга?
Нашлось видео.
Порылась в сети.
Видео называется "Как преуспевать в иллюзорной реальности".
Пойду дослушивать, а то неровен час...

Послушала видео, и опять не до конца.
Интересно только минут 30 в самом начале, где он характеризует нашу "иллюзорную реальность", а дальше он начал рекламировать свой курс оздоровления-выживания, это слушать не буду. Попробую почитать книгу.

Спасибо, надо будет или прочитать, или прослушать. Смотря - что будет выглядеть более системно и доказательно. О Романе Василишине слышу впервые. Увидела в сети ссылки на его якобы программную книгу "Сверхновый завет". Может быть, стоит начать с неё, чтоб разобраться в общей позиции самого автора? В предпосылках, из которых он исходит, моделируя будущее.  https_www_rulit_me/books/sverhnovyj-zavet-read-543290-1_html
107 страничек. Думаю, это потребует некоторого времени, если там встретятся новые идеи, требующие привлечь доп. источники для понимания. Уже читаю. Пока что всё в строгих рамках буддийского мировосприятия. Но сомневаюсь, что автор - буддист. Скорее, маг, с хорошо прокачанными  навыками. Автоматическим письмом написать целую книгу - это или шутка над полузнайками, или очень высокий уровень умения работать с фокусом внимания. Если последнее - то с книгой стоит обращаться очень осторожно, и о её настоящих целях судить вовсе не по прямым утверждениям автора.

Роман Василишин - интересный писатель, Вы правы, чтоб понять его, нужно начать с его основной работы. Он вел года два-три назад прекрасный блог на ютубе, вот тогда я внимательно слушала его: изрекал любопытные вещи. Его блокировали, он не мог жить дома, где-то снимал жилье,  потом судили. Я не вникала в суть обвинений, потому что не всему надо верить, а собственных пояснений Романа по поводу претензий к нему не нашла. Но это, кажется, политические. Теперь он  ведет блог об оздоровлении. Посмотрите на ютубе "Василишин - да!".
Я в такие игры насчет оздоровления не вступаю, лень, с одной стороны, а с другой - какой нафик в этом смысл, если все вокруг движется к хаосу, по его же словам.
Но и сейчас в тексты о здоровье он умудряется вкраплять такие определения нашей реальности, что заслушаешься
Про автоматическое письмо, в диктовку свыше я не очень верю. Но это потому, что вообще привыкла во всем сомневаться.
Открываются у гениальных людей каналы, в это могу поверить. Это ведь не одно и то же?

Решила прочесть Завет еще раз, чтоб потом вместе с Вами обсудить. Давненько читала, надо вспомнить.
Есть противоречия и нестыковки, я напишу, когда дочитаете и прослушаете те 30 минут, о которых я говорила.
Уверена, что это не автоматическое письмо. Человек был готов интеллектуально и психологически, пришло вдохновение, все "вылилось" в очень внятный текст, написан прекрасным языком.

Xavie возможно, с моей стороны было ошибкой начинать знакомство с Василишиным с "Завета". Пришла к выводу, что про автоматическое письмо - шутка. "Божественные откровения" сойдут за таковые лишь для тех, кто в своё время не успел поинтересоваться политэкономией.
 
Возможно, я опять спешу с выводами, но пока вижу лишь, что автор пишет фанфик-кроссовер на сагу К.Маркса "Капитал" +  хоррор  "Протоколы сионских мудрецов".
 
Если заменить в его "исследовании" Кагал на Классы эксплуататоров, Охлос - на Классы эксплуатируемых, а Пастырей - на Государство (которое, по определению, есть аппарат насилия власть имущих над теми, кого они притесняют), то все три первые главы Василишина - это довольно скучный пересказ учебника по обществоведению для девятого класса советской средней школы. Так что, пока в научной и вообще идейной новизне автору отказываю.
 
Что имеется - сарказм, стёб, попытка поставить себя над толпой имбецилов, дебилов и прочих гоминидов - то есть, знакомое и почти уже родное либерально-интеллигентское ЧСВ. И его обладатель, решивший в очередной раз поиздеваться над простоватыми и доверчивыми читателями, в комментах называющими его гуру. Был бы гуру - лучше бы прятал концы. Впрочем, с окончательной оценкой ещё рано определяться.
 
По каким именно критериям Василишин разделяет дебилов, имбецилов, олигофренов и конспирологов на более высшие и низшие ступени - не понимаю. По чакровым привязкам, что ли?   ИМХО, все приведённые им идеи "народности", "государственности", "религиозности" и "конспирологии" друг друга одинаково стоят в плане своей полезности. И по уровню интеллектуальной проработанности и обоснованности все они примерно на одной ступеньке. Разница лишь в приоритете, которым классификатор наделяет те или иные критерии. Но чем  религиозные идеи умнее (и, соответственно, выше ступенью) идей политических - остаётся за кадром.
 
Очевидно, автор - гуманитарий по образу мышления, не смотря на диплом. И не привык доказывать свои утверждения.  Его целевая аудитория - это те, кто ведётся на эмоции, на апломб автора, на красиво завёрнутые фразочки. Жаль. Я надеялась увидеть ИНЖЕНЕРА - то есть, человека, который знает, что его слово, его мысль станет в реальности работающим металлом, бетоном, конструкцией, от которых будут зависеть человеческие жизни - и поэтому цена слову велика. Нужны твёрдые обоснования, а не "бла-бла-бла, мне боги нашептали".
 
Впрочем, три главы - это ещё не повод разочароваться в авторе. Правда, выходные я думаю потратить на его видеоблог в ЮТ. Возможно, это покажет Василишина с его наиболее выигрышной стороны. А пока не могу сказать, что он произвёл на меня впечатление человека, которого стоит внимательно слушать. Посмотрим, что ещё интересного расскажет. Но вообще, имея дело с видеоблогерами, следует иметь при себе ручку и блокнот. На слух не все и не всегда умеют с первого раза засечь противоречия. Я вот могу лишь в 60% случаев. А когда после видеоролика пройдёшься по конспекту, то вся позиция авторов обычно начинает играть совсем иными красками.
 
ПС. Что мне у автора понравилось - есть предварительное впечатление, что Василишин  возможно является по убеждениям либералом в классическом, вольтеровском, значении этого слова. Т.е., он за прогресс, за социальную справедливость и свободу личности. По нашим воеменам это уже неплохо. Но, учитывая то, во что он конвертирует свои взгляды (в навешивание лапши на уши читателей), не стоит сильно доверять этому впечатлению.

Мне очень нравится, что Вы сходу определяете главное.
Да, сарказм и стёб в его речах и текстах - его изюминка. Именно это привлекало меня в его комментариях по различным сиюминутным событиям, очень украшал мрачность повседневности. Слушала его примерно года четыре назад, блог назывался "Изюм на маце". Потом у него (над ним) состоялся суд, он получил запрет на свою "пропагандистскую" деятельность (на свой издевательский тон и блог, скорее всего) и перешел на тему оздоровления. Зарабатывать-то надо.
Я не последовала туда. А на днях вдруг решила послушать, интересны вот те 30 минут в начале в видео "Как преуспеть в иллюзорной реальности".
Вот тут он говорит интересную "вещь" (или вообще проговорился?) о том, что тех, кто "залезает не туда", быстро "отправляют на свидание с Господом". Но его Завет и другие книги висят в интернете без запрета, никто Рому не "отправляет".
Следовательно, Завет - как Вы правильно определили - лишь перепев известных произведений, только приправленных Роминым сарказмом.
 
Роман - конечно, умничка, слушать интересно то, что он говорит по поводу актуальных событий. Вчера включила его новое видео о биомассе, послушала, как он смеётся над сообщением о том, что робот убил оператора, и выключила, времени не было дальше слушать.

Открыла сегодня ЮТ, нашла пару-тройку Романов Василишиных, запуталась в них,  определила из их числа "нашего". Поняла, что я его видела несколько лет назад на канале "Рассвет". Да, он умный, талантливый инфоцыган, продающий очень старые идеи под новыми острыми соусами. В своё время он оказался мне даже полезен, представив какой-то неизвестный на тот момент угол зрения. Думаю, это аргумент за то, чтоб дочитать его книгу. Такие люди, не являясь генераторами мысли, отлично чувствуют, куда ветер дует - задолго до того, как события начнут разворачиваться.

Вот и я про это.
Когда он назвал книгу "15 правил..." (я название указала тут выше) программой тех изменений, что идут сейчас во всем мире, то сразу стала её искать. Роман держит руку на пульсе
Он - Роман Никандрович. По отчеству остальные Романы отсеются

Полагаю, что всё-таки правильно начала именно с его "Завета", потому что там, если не ошибаюсь, он как раз описывает и подводит доказательную базу /как сам её понимает/ под своё вИдение.
 
Впечатление пока что сложное и неоднозначное. Не буду торопиться с итогами, ещё читаю. Ужасно мешают дела )). Для лёгкого чтения было бы проще выбрать время, а тут приходится пометки делать для себя.

У меня ситуация точно такая же, читается Завет медленно, потому что делаю пометки для себя и кроме того - отвлекаться приходится по разным причинам. Читала книгу раньше, но теперь хочется глубже его понять.
 
На странице "Оставьте меня на вторых ролях..." Вам Mermaid_onVacation написала письмо. Видели?

Xavie Нет пока, сейчас нет времени и желания заниматься еще и этим. Ни в какие долгоиграющие дискуссии встревать не хочется. Вот разберусь с "Заветом", и тогда зайду. Если я сама забуду, а Вы - нет, пожалуйста, напомните тогда. Ориентировочно срок напоминания начнёт отсчёт с понедельника. К сожалению, после ковида, или чего-то сильно на него похожего, у меня проблемы с памятью никак не рассосутся. Пришлось даже китайский начать подучивать и вспоминать. Один раз мне китайский помог исправить зрение. Может, и память поможет восстановить побыстрее. Но и на него тоже время нужно )) Кстати, я созрела наконец-то до коммента на странице нашего мага-психолога . Но это тоже на будущую неделю.

В свое время в книги нашего мага-психолога была просто влюблена,
собираюсь перечитать, но все нет времени.
Завет продолжаю изучать.
Про то письмо напомню.

Xavieон и мне близок во многих отношениях, заставляет улыбаться своим образом мыслей, лукавством. Кстати, с Василишиным нахожу много сходства. Всё-таки, занятия эзотерикой накладывают очень заметный общий отпечаток на людей совершенно разных ментальностей, возрастов и социального положения. Тут и массонских паролей не надо - рыбак рыбака опознаёт по базовым понятиям, на которых они строят свои подходы к разным вопросам. Пиши они оба не на социальные и психологические темы, а романы для женщин, наши комментаторы, возможно, обвинили их в плагиате друг у друга.

Нравится слушать Василишина, его восхитительный эзопов язык. Когда он в ударе, в его речах столько юмора, сарказма, иронии!
Сегодня попыталась послушать Василишина "Приключения биомассы",  новый, 9  выпуск, но получилось только с двадцатой минуты до сороковой, сегодня он не в настроении. Так бывает. Надо дождаться, когда он снова включится в свой поток.

Дочитала я наконец заветы.
Интересно было о маркерах, но третья часть...
Вы, наверное, тоже шокированы?

Нет .
Про третью и четвёртую главы я Вам свои заметки скопирую, пожалуй. Всё равно, сегодня не успею ничего сказать более ценного, чем пошаговая оценка аргументов автора.
 
В обмен на лояльность национальных элит — Пастырей — Кагал легитимизирует их статус в глазах населения — скота — и позволяет часть награбленного оставлять для собственного потребления. Учитывая тот факт, что стадо — разумное, ибо человеческое, слово «Скот» я буду писать с заглавной литеры, дабы не оскорблять достоинство рядовых граждан.
Заменим теперь “Кагал” на “класс эксплуататоров”, “охлос” – на “эксплуатируемых”, а “Пастырей” на государство, которое, как известно любому марксисту, есть инструмент насилия правящих классов над обществом. И получаем всё ту же классовую теорию Маркса. В чём новизна исследования?
 
Вот об этом ни политологи, ни экономисты никогда не напишут. Смысл этого разделения в следующем. Одни государства специализируются на откорме и забое Скота, другие — на дойке, третьи — на стрижке, а четвертые — на улучшении его породы.
Да написали уже, написали. Это называется разделением труда при капитализме в условиях неравномерного развития капиталистических государств. И мир-системный анализ касается этого вопроса. Где собственные идеи автора? Сколько он ещё собирается выдавать осетрину второй свежести за что-то новое?
 
Еще и еще раз повторяю, что национальные государства созданы не сами по себе, а волею Глобократии, и успешность-неуспешность их лишь в мизерной мере зависит от населения этих стран — от Охлоса и элиты. Успешными и неуспешными государства становятся, главным образом, волею Кагала.
Спорное утверждние. Хотя бы потому, что большая часть государств была создана задолго до появления "глобократии".
На этом автор заканчивает описание “реальной картины мира” как он её видит.
 
Уровень жизни в США и Франции не потому выше, чем в РФ или Украине, что их правительства и парламенты суть демократические и профессиональные, а у нас — отсталые и коррумпированные. Уровень жизни Стада в США и Франции выше лишь потому, что такую схему мирового разделения труда (потрошения Скота) установил на сегодняшний день Кагал, и не более того.
То есть, неизвестно почему. Кагал знает. Между тем, марксизм описал все перечисленные пункты и подвёл под них экономическое, политическое и философское обоснование.  Уровень жизни в США выше не потому, что “КАГАЛ знает”, а потому что уровень развития их производства, уровень развития финансовой сферы, и сращение этих сфер между собой сделали США наиболее сильным игроком на современном рынке.
 
ГЛАВА 4. https_//www.rulit.me/books/sverhnovyj-zavet-read-543290-10_html
Обратимся к сути. Интригу наших дней определяет грядущий слом эпох, и мировая элита готовится установить Скоту более экономные нормы кормления и вменить более продвинутую модель потрошения. Сегодня стремительно нагромождающаяся лавина технологических новаций привела к тому, что на наших глазах, в течение всего одного-двух десятилетий, кратно снизилась роль трудового фактора в создании общественных богатств. Мировой профит для Кагала производится все меньшим и меньшим числом скотины, а Стадо постепенно превращается в дарможрущую мыслящую биомассу!
Факт – это случилось и продолжает разворачиваться. Почему речь об одном-двух десятилетиях? Наступление описанных реалий отразилось в наступлении эпохи пост-модерна, а ей уже не двадцать лет. На её пике рухнул соцлагерь. И это стало отправным моментом, когда постмодерн одержал полную победу, стал неотвратим и безальтернативен. И начал медленно переходить в свою противоположность, имя которой ещё не найдено. Может быть, эпоха цифровизации. Это название отразило бы инструментарий, с помощью которого происходит смена эпохи. Но не отразила бы суть, потому что суть еще не только не проявлена – она еще не сформировалась, являясь в настоящий момент суммарным вектором разнонаправленных проектов.
 
Но эта самая биомасса не осознает своей никчемности и ненужности в современном обществе, где целью разумной жизни является убийство и угнетение себе подобных, неустанное жевание и совокупление. Стада дичающей дарможрущей скотины продолжают плодиться и размножаться с неуемной энергией.
Опять автор думает, что он один такой умный. Не он один. Все, кто обладает хотя бы в минимальном объёме системным мышлением, давно это заметили и сделали выводы. А разговоры об этом идут уже так давно, что обросли бородами.
 
Планетарная элита, однако, в силу исторических обстоятельств, все еще вынуждена тратить значительную долю своего богатства на прокорм миллиардов ненужных ей «разумных животных».
Ну, сходи ж ты, Маркса почитай, блин. И перестань себя считать пророком. Всё описанное является прямым следствием классовой организации общества. А о том, что с падением СССР конец пришёл всем социальным завоеваниям народов, лично я, не будучи ни пророком, ни философом, а всего лишь вчерашней школьницей, догадалась в 1992м году, и безо всяких потусторонних откровений. Просто надо было помнить, каким образом народы обзавелись своими социальными завоеваниями. И что заставляло верхи общества все эти годы идти на уступки и сохранять за своими народами их пенсии, пособия и гуманистические ценности. Единственная тому причина была - существование живой альтернативы, СССР. Не стало Союза – вопрос закрытия лавочки по бесплатной раздаче благ простым работягам стал просто вопросом времени. Ну, да, растянулось это лет на тридцать. Но исходная точка этого процесса совершенно чётко обозначена на исторических картах: это отказ от социалистического пути развития СССР, окончившаяся развалом Советского Союза. А вот откуда сам автор берёт свои неопределённые “десять-двадцать лет”, и к чему их привязывает – как всегда, пусть читатель сам догадывается или придумывает, чтоб самодельными историческими “инсайтами” эмоционально крепче себя привязать к авторской “концепции”. Мы же всегда сильнее привязаны к тому, в чём поучаствовали лично. Добавь к картине Василишина сам пару мазков – и вот ты уже соавтор, и Василишин для тебя – не плагиатор, а гуру и идейный вождь, который не может ошибиться.
 
Пройдет еще десяток лет, и создавать втрое большее количество профита для Кагала, а также обслужить все его самые извращенные запросы способны будут втрое меньше гоминидов, чем сегодня.
С этим сложно не согласиться, и я об этом говорила где-то в такой же длинной отвлечённой дискуссии про вероятное будущее. Может, и тут, выше. А, вот: там, где написано, что на этом пути мы потеряем миллиарда три населения планеты. Это именно то, о чём говорит Василишин. Но я гораздо оптимистичнее.
 
Национальные элиты стали ненужными, так как их функции неумолимо перехватывают высокотехнологические приспособления, стремительно интегрирующиеся в глобальный цифровой гиперинтеллект, который скоро будет способен, опираясь на спутники и продвинутую электронную периферию, не просто контролировать каждого гоминида на планете, где бы тот ни находился, а даже предугадывать его действия еще на стадии намерений.
Да человечество в принципе стало не нужно, ни в количественном, ни в качественном составе. И именно ИИ играет в этом главную роль. Я тут пыталась взять на эту тему интервью у Volens, поскольку, мне кажется, она может быть в курсе проблем, создаваемым этим "джокером". Но наша коллега испытывает только энтузиазм по поводу развития ИИ, поскольку уверена, что у разработчиков всё под контролем (аргументы где-то под книгами Л.Петровичевой в комментах). Я собиралась там же и ответить, но в этом момент, буквально через пару-тройку дней после начала нашей дискусии, вышло письмо тех, кто с ИИ непосредственно имеет дело по работе, в котором они потребовали приостановить все разработки в данном направлении до того момента, как человечество выработает какой-то общий конструктивный подход к данному вопросу. Поэтому я решила, что на фоне профи мне можно и не разоряться на дискуссию. Мои аргументы – это аргументы не-программиста, поэтому, что бы я ни сказала, это не будет весомее того, что говорят профессионалы. Впрочем, если выберу время, немного остановлюсь на этом вопросе подробнее.
 
Впереди нас ожидает период вытеснения Кагалом Охлоса на малопригодные для жизни территории, где смердов, вдали от любопытных глаз, можно будет сокращать при помощи высоких военных, экономических, социальных, криминальных, информационных и биологических технологий.
Думаю, тут в первую очередь будут биологические, а во вторую – информационные технологии. Обратите внимание на Дзен. Там очень грамотно разворачивают повестку всеобщей ненависти, недоверия и психоза: женщина против мужчины, дети против матери и отца, братья и сёстры – друг против друга, муж и жена – враги. Создаётся, и я уверена, что намеренно, атмосфера полного краха всех социальных связей. Всего, что делает нас обществом, людьми, семьёй, детьми, родителями, друзьями. Разумными существами, способными взаимодействовать друг с другом. И эти глупые тётки, каждая со своим негативным опытом, который она возвела в десятую степень, пытаются переплюнуть друг друга, рассказывая бесконечные истории про то, как мать издевается над детьми и нарушает их права. Как нельзя доверять мужу или жене – если поверил, считай, пропал. И их коллеги выступают в комментах в качестве хора, поддерживающего самые безумные посылы, и десятками (пока еще) голосов затыкают любого, кто пытается им возразить в духе понимания, прощения, добра. Все они получат за свои неврозы и паранойи свою денежку и сотню новых подписчиков. А цена этому – их собственный мир и мир их детей,  который они уничтожают своей якобы “литературной”, или “психологической”, или “правозащитной”, или “юридической” деятельностью.  Когда мы станем такими, какими они нас видят, общество перестанет быть обществом, и спокойно погибнет само, без помощи политиков, военных, экономики и криминала.
 
Одновременно мы станем свидетелями массовой криминальной самоорганизации населения и кровавого беснования простонародья в стремительно деградирующих национальных государствах.
Да, так оно и будет. Люди, даже деградируя, не сдадутся. Они будут цепляться за любые соломинки. И, я надеюсь, найдут среди пучков соломы что-то, за что можно будет потянуть, чтоб выбраться на относительно безопасное место. Но основам самообороны и первой медицинской помощи детей надо учить.
 
Просмотрела этот копипэст, и пришла к выводу, что без какой-то предварительной оценки это оставлять нельзя.
 
По содержанию идей, которые продаёт Василишин. Это компиляция из марксизма и из мир-системного анализа. Вот то, что составляет реальную научную основу его взглядов. На эту базу сверху, сбоку в разных позах приплетены и современные научные разработки, и политология, и социология и прочие логии, половина из которых в принципе являются не науками, а скорее эгрегорами, насосавшими неплохой запас человеческих и материальных ресурсов. И поэтому мы еще не скоро избавимся от этих дутых величин.
 
По форме это подано, как конспирологические "откровения" свыше. Иначе и быть не может, потому что автор пытается моделировать будущее. Но будущее не предопределено.
 
По целям и задачам автора. Он хочет отчасти - напугать читателя и что-то с этого поиметь под шумок от паники. Злые пророки продаются гораздо лучше, чем добрые, и имеют лучшие гонорары.
 
По скрытым мотивам автора. Я не берусь пока о них судить. Но забавно смотреть, как автор продаёт публике учебник по обществоведению для старших классов советской школы. Там вот всё это как раз и разъяснялось на пальцах. Только без эмоциональной накачки содержания.  
 
И вот это пока что самое интересное и забавное, что я вижу. Моё поколение в полном составе это учило в школе. Но очевидно, что всё просвистело мимо, не задержавшись в голове. А стоило вытащить этот пыльный учебник, переписать его, накачать эмоциями, увязать с современной повесткой, и он стал продаваться на ура. Интересно, что ещё можно вот так обработать, чтоб подтвердить гипотезу о том, что идеи не умирают. Они всегда возвращаются на новом витке истории.

Написала, что шокирована, потому что не ожидала, что наткнёмся на Инструкцию
Но исходя из того, что книга называется Завет, следует, наверное, полагать:  основная цель автора - его последняя глава, где подробно расписано, что и как надо делать.
И получаем всё ту же классовую теорию Маркса. В чём новизна исследования? Скорее всего о новизне вовсе не заботились, этот обзор теории Маркса - был только вводной частью.
Где собственные идеи автора? Думаю, он написал руководство.
Кстати, здесь у нас красивая женщина Сара Вагенкнехт, которая много лет в политике, создает новую партию. Не слежу за её выступлениями сейчас, но два года назад у неё была уже попытка, и она пыталась назвать свою партию "Aufstehen" - Вставайте!  Думаю, перекликается с книгой Василишина в том, что Охлос пытаются расшевелить. Зачем, кому это выгодно, не знаю. Но я не откликнусь ни на Романа, ни на Сару.
Кстати, все хотела у Вас спросить: у Вас защищена кандидатская? То, как отлично Вы разбираетесь в политэкономии, в теории Маркса, в философии, говорит, что Вы сдавали кандидатский минимум. Я права?
"А о том, что с падением СССР конец пришёл всем социальным завоеваниям народов, лично я, не будучи ни пророком, ни философом, а всего лишь вчерашней школьницей, догадалась в 1992м году, и безо всяких потусторонних откровений." А я в то время была вчерашней студенткой, работала на ТВ, брала интервью... Помню, один экономист, с которым я говорила, попросил выключить микрофон и сказал: "Вы понимаете, что означает РЫНОК, что он принесет?" На запись он такие вопросы мне не задавал... Но был восторг НОВОГО, ощущение СЛОМА. Не, вчерашняя студентка не огорчалась тогда... Сейчас тоже идет СЛОМ, и кажется, не менее стремительный, что же нет прежней эйфории?
Lost_inmemories,
на сегодня остановлюсь. Потом буду дописывать.

Когда я окончила свой второй вуз /архитектурный/, случился 1993 год, нас выкинули на улицу сразу после защиты дипломов. Работы не было. Мы, все, кто мог, ушли в частный бизнес, потому что в госучреждениях не было для нас, выпускников, мест. А для тех, кто там уже работал, у государства не было зарплат. Так что, к профессии я вернулась много позже - в 2000м году. К тому времени уже не стало системы кандидатских и докторских. Их заменили магистратура Ms.D и докторантура Ph.D. западного образца.
 
Поэтому мне сложно судить, как оно соотносится с кандидатским минимумом. Общая эрудированность у меня скорее приобретённая лично - я всегда много читала, а потом внимательно смотрела вокруг себя, ища подтверждения или опровержения теорий. С одной стороны, у меня хорошая база еще советского образования, которую достаточно просто достраивать и расширять. С другой стороны - последние лет десять не могу похвастаться тем, что внимательно слежу за чужими теориями. Давно уже пришло время сделать собственные выводы из увиденного и понятого, и я их сделала. Пока не вижу в реальности чего-то, что бы их опровергало. Если такое появится, то с интересом ознакомлюсь. К примеру, я давно жду развития марксистской теории с учётом цифровизации. Пока не случилось. С интересом слежу за Дугиным. Он становится всё более актуален для нашего безумного времени. И это плохо. Но интересно очень. Именно через него, наверно, спустя лет пятьсот, можно будет понять наше время и все преступления, которые мы наворотим в недалёком будущем.  
 
Восторг нового - это да, было. Я очень хорошо помню последние годы СССР, и как всё это выглядело тогда у нас - и сходство, которое я воспринимала как общее, характерное для самой социалистической системы. И отличия - которые были, и обуславливались разным культурным бэкграундом. У меня было много поводов для размышлений на эти темы еще с подросткового возраста: политизированность моей семьи на протяжении последних двух сотен лет. Тот факт, что дед был репрессирован в 39м. Тот факт, что меня воспитывали в идеях свободы, народовластия, равноправия. Тот факт, что я марксистка, и могла бы назвать себя коммунисткой, если бы верила в возможность коммунизма /а я не верю, но моральные принципы, которые он оставил, разделяю/.  Поэтому от позднего социализма СССР-овской формации я была не в восторге, начиная с класса 8-го. В том обществе было много лицемерия и мещанства. И наивности, и инфантильности, и выученной беспомощности. Много, что стоило поменять. Нам, собственно, это и пообещали. Ну, пообещали - и даже выполнили. И перевыполнили.  Жаль, что всё упёрлось в откат к прошлому вместо прорыва в будущее. Но наверно так оно и должно быть - "шаг вперёд, два шага назад"(C). Я сделала для себя выводы, что именно так и движется история - в ритме вальса, и по спирали. С чего мы с Вами, собственно, и начали когда-то этот диалог.
 
А, кстати, пока искала эту дискуссию, случайно заглянула в "Артефактор" с Леголасом на обложке. Кстати, эту иллюстрацию создал ИИ.
Так вот - я там, оказывается, давно всё описала, как вижу сама наше вероятное будущее. Можете сами туда заглянуть - всё читать не надо.
Коммент от (Дата: 07-05-2023 08:28 книга "Артефактор" Татьяны Никитиной) и ещё пара моих комментов ниже.

Поищу комментарии к "Артефакторам", интересно.
 
Пролистала комментарии к книгам Ларисы Петровичевой, нашла разговор об ИИ в комментариях к книге "Запретная механика любви".

Благодаря Вам сделала открытие . Та дискуссия испарилась бесследно. Возможно, я неправильно запомнила адрес, но это точно была какая-то книга Петровичевой. И дискуссия там состояла не из пары реплик, а из трёх-четырёх постов с каждой стороны. Возможно, модеры её удалили за оффтоп. Что наводит на мысли о личности этих модераторов.

Я пролистала все книги Ларисы Петровичевой и нашла вот только эту дискуссию, (в книге "Запретная механика..."),  короткую - один вопрос и один ответ.
Прочитала и вашу беседу о будущем. Конечно,согласна, как ни печально звучит все это.
Понравилось:
И поэтому в итоге конечный результат не станет таким ужасным, как я описала, хоть и имеет на это все шансы. Но в реальности ничто не бывает беспросветно ужасным, или не для всех. Эти разнонаправленные тенденции покачают чаши весов и установятся в каком-то причудливом равновесии в неизвестной мне точке. В этой конкретной точке люди будут жить, любить, ненавидеть, и им всё будет казаться нормальным.
В общем-то очень оптимистично,  дай Бог, как говорится.
Согласна, что существуют разнонаправленные тенденции, на них вся надежда.

 
"...и Василишин для тебя – не плагиатор, а гуру и идейный вождь, который не может ошибиться."
Не получается у него. Время такое
Попыталась слушать его десятый выпуск "Приключения биомассы", и опять неудача. Нет в нем прежнего блеска иронии, иносказаний.
Он сетовал сегодня на малое число просмотров, на негативные комментарии (кто-то написал, что не надо покупать у нашего гуру порошки, лучше уж в аптеке)). Выключила. Может, позже посмотрю с перемоткой.

"...Возможно, модеры её удалили за оффтоп."
Может, не удалили. Надо поискать на других книгах. Назовите еще авторов, где вы дискутировали, я поищу.
В разделе "Детективы" вторую неделю висит в комментариях безобразная ругань от одного из читателей, и до сих пор не удалена.
Они удаляют, пожалуй, только рекламу.

Может, не удалили. Надо поискать на других книгах. Назовите еще авторов, где вы дискутировали, я поищу.
 
Это надо будет так далеко забираться ... куда-то, во все книги, которые выкладывались на сайт между 1 февраля и 28 марта 2023 года.
 
В разделе "Детективы" вторую неделю висит в комментариях безобразная ругань от одного из читателей, и до сих пор не удалена.
 
Тут и такое есть? Не представляю, каким образом детектив может вызвать желание так ругаться. Были бы мы где-то на политическом или новостном ресурсе - было бы органично. Но Лаврид!.........

Попыталась слушать его десятый выпуск "Приключения биомассы", и опять неудача. Нет в нем прежнего блеска иронии, иносказаний.
 
Ну, так сколько же можно жевать без конца эту мочалку? ) Тема на слуху уже лет двадцать, среди маргиналов начала в разных аспектах обсуждаться еще раньше - все сорок лет прошли с тех пор. Кто только по ней не высказался - начиная с Маркса ))) Откуда на столько десятилетий хватит мыслей, иронии, эмоций по одному-единственному поводу, и чтоб не повторяться каждый раз - когда есть и более актуальные темы для неврозов и психозов.

Хотела написать Вам сегодня пораньше, но то одно, то другое, вдобавок позвонила подруга и долго рассказывала, как она использует ИИ в своей работе (она психолог). Он выдает ей ценные советы, например, как отвлечь партнера от негативного настроя))). Упрощает ей работу.)))
Жизнь не стоит на месте.

"...когда есть и более актуальные темы для неврозов и психозов."
У неврозов-психозов основа - страх. Наш гуру пытается использовать страх перед переменами, болезнями и построить свой курс оздоровления.
Все правильно:"Он хочет отчасти - напугать читателя и что-то с этого поиметь под шумок от паники. Злые пророки продаются гораздо лучше, чем добрые, и имеют лучшие гонорары."
 
"Обратите внимание на Дзен."
Тоже пролистываю время от времени, иногда там попадаются пронзительные строки стихов, кто-то делится своими впечатлениями о поэзии или о музыке. Но большей частью, Вы правы, "там очень грамотно разворачивают повестку всеобщей ненависти, недоверия и психоза", идет беснование сплетниц. Дзен дает возможность таким людям "выпустить пар". Зачем? Может, все это учтет ИИ в недалеком будущем?

Есть на ютубе некий Валерий, он ведет свой канал под названием "Украинец в Польше". Очень сжато, за 6 минут, ежедневно делает обзор новостей (в основном по Европе), так вот, он вчера сообщил, что ИИ включат на полную мощь в 2026. Где по ИИ что попадется, принесу сюда.

Lost_inmemories,
Обещала Вам напомнить.
На странице "Оставьте меня на вторых ролях..." Вам Mermaid_onVacation написала письмо.

Xavie Спасибо, жаль, что придётся назавтра этот вопрос отложить. Вот всегда так: пока помню - времени нет. Как время появляется - так или забуду, или там уже целая очередь образовлась из обещаний что-то сделать или прочитать. Но завтра уже сама себе напомню ))

Зашла, нашла коммент, о котором Вы напоминали, ответила и Русалочке-на-каникулах, и некоторым остальным. Что же касается той давней дискуссии, то возвращаться к ней не вижу смысла - так же, как и к дискуссии о Грее в "Алых парусах". Что умерло - то умерло, и воскрешать давний и бесконечный спор было бы большой ошибкой. Он и так через какое-то время продолжится, только где-то в другом месте, на более свежих эмоциях.
 
А вообще, времена сейчас не те, чтоб, не взирая ни на что, идти войной на "идейных противников". Кто знает - какие именно причины толкают людей проявлять себя не совсем адекватно ситуации? Может, человеку реально хреново. А тут еще и мы - все в белых п0льтах и с изрядно проржавевшими нимбами подмышкой, явились поморализаторствовать. Мысли о том, что, возможно, кто-то из моих оппонентов находится в районе реальных боевых действий, или беспокоится из-за своих близких, или у него проблемы со здоровьем и деньгами, и поэтому странно себя ведёт, заставляют и внимательнее подбирать слова, и многое просто откровенно спускать с рук.
 
Обычно же, в ситуации, когда я в курсе дел оппонента, и уверена в его мотивации, я не слишком щажу чувства окружающих. Даже при полном соблюдении правил вежливости. Этикет - наше фффсё. Но такие ситуации в принципе не могут относиться к дисскуссиям о литературных предпочтениях и к амбициям на их почве - не тот уровень проблемы.
 
Полагаю, что как истинный, и, как я уже успела убедиться, неординарный журналист и психолог Вы уже сделали профессиональные выводы о границах компромиссов, на которые я готова идти? и о том, насколько я согласна поддаваться мягкому манипулированию?   Как правило, ничего не имею против профи, решивших на мне немного поразмять свои навыки. Всегда с удовольствием слежу за тем, как это может работать, и за счёт чего. И время от времени иду навстречу, но только если это не требует от меня жертвовать какими-то своими решениями или интересами. Как во всех ситуациях, когда кто-то где-то что-то мне или обо мне сказал. Откровенно говоря, я много вижу такого здесь, на сайте, но мне абсолютно пофиг. За каждым тараканом в чужой голове с тапком не  набегаешься. Молчанье - золото, даже если оно напрямую не заплачено ). /*сказал человек, зафлудивший всю площадку, автостоянку и подъездную дорожку к этой книге/

"/*сказал человек, зафлудивший всю площадку, автостоянку и подъездную дорожку к этой книге/"
Надеюсь, автор на нас не в обиде.
 
"...воскрешать давний и бесконечный спор было бы большой ошибкой. Он и так через какое-то время продолжится, только где-то в другом месте, на более свежих эмоциях. "
Воскрешать бы и не получилось, потому что это было как бы потоком энергии, который ни вернуть, ни повторить не удастся... Или говорят: в одну и ту же воду дважды не вступить.
Надеюсь, обсуждения в разделе "Фэнтези" вновь возобновятся.
 
То, что произошло в комментах к "Оставьте меня на вторых ролях", - просто наступил момент, когда у многих закончилось терпение, выделенное на понимание неадекватности поведения...
Образовалась группа читателей, подружившихся, породнившихся, как сказала одна из читательниц, относящихся друг к другу с доверием,  все верили,  что правила поведения обязательны для всех участников группы.
Если человек хочет быть частью общества, он обязан  соблюдать принятые в нём законы и правила поведения в социуме. В противном случае его изгоняют. Так было всегда. В здоровом коллективе.
Вас поддержали многие. Значит, все в порядке.
  
А вообще, времена сейчас не те, чтоб, не взирая ни на что, идти войной на "идейных противников".
Времена всегда ТЕ, чтоб вести себя достойно.
Вопрос ведь был не идейный, а было элементарное требование вести себя прилично и не унижать других, не высмеивать тех, кто "думает не так".
 
"Может, человеку реально хреново..." Там в конце дискуссии появилась читательница Ирина, которая пожаловалась на проблемы в семье, но она никого не пыталась унизить, хотя представляю, как ей плохо...
Так что оправданий хамству "хреновостью жизни" быть не может.
"Этикет - наше фффсё."
Это так.
 
"Как правило, ничего не имею против профи, решивших на мне немного поразмять свои навыки."
Это может быть и полезно и увлекательно, если оппоненты находятся в одной весовой категории.
Навыков там много, это было интересно наблюдать: передергивания, попытки сбить с темы...  много чего интересного умеет ваша профи-оппонентка.
Все было бы хорошо, если бы она не унижала других.
Мне понравился момент, когда она Вам предлагала своеобразное примирение. Не помню дословно... Что-то типа "Может, ну его этот AI".
Так что Вас признали тоже профи.
И пользуюсь случаем, чтоб подтвердить моё восхищение Вашим умением вести достойно дискуссию.

Надеюсь, автор на нас не в обиде.
Я тоже, и искренне прошу у автора прощения - если что. Как-то оно незапланированно всё вышло за границы разумных объёмов.
 
Вас поддержали многие. Значит, все в порядке.
У меня всегда всё в порядке, даже когда полный бардак. Я от поддержки не завишу, ни в чьём покровительстве не нуждаюсь, коллективной ненависти не боюсь, и понятия не имею, что делать с единомышленниками, если таковые внезапно заводятся. Но обычно такое положение не затягивается надолго. Как поддержали - так и отпустят.
 
У Volens на сайте собственная абсолютно объективная функция, которую не могут выполнять другие люди, потому что просто не тянут по той или иной причине: из-за отсутствия литературных способностей и профильного образования/начитанности, из-за отсутствия интереса, из-за отсутствия соответствующего типа ума, из-за отсутствия амбиций, из-за отсутствия времени на подобную деятельность или из-за отвращения к установлению рамок для мыслей и свободы их выражения.
 
Volens в обозримом будущем в рамках этого сайта незаменима, и все старожилы сайта это, я думаю, если не понимают, то ощущают. Поэтому "пахан" в нашем курятнике сменится не раньше, чем появится новая - амбициозная, злая, остроумная и образованная личность, способная быть не только вредной, но и в чём-то полезной для большинства.
 
Я таким лидером не стану никогда, поскольку не имею литературного образования,  не занимаюсь литературной деятельностью, ничего внятного на эту тему никому посоветовать не могу, а все мои амбиции лежат далеко за пределами написания комментов или руководства местным общественным мнением ). Представила - даже смешно стало.
 
У меня за плечами такая биография, Xavie, что было бы странно, если б я придавала значение подобным вещам. Что такое - эти споры в комментах, по сравнению с реальной борьбой с реальными людьми, в реальном мире, где ставки совсем другие? Для меня ни одно событие на сайте не является значимым событием в моей жизни. И станет таковым, только если я полностью потеряю всякую дееспособность, кроме способности тыкать пальцем в клавиатуру компа. И то не факт, что не найду себе чего-то более актуального.
 
Я здесь не интригую, не создаю заговоры, не разношу сплетни, а только получаю удовольствие от книг, от наблюдения за местным сообществом, от маленьких открытий и догадок - как результата этих наблюдений, от забавных комментов и от забавных людей. А если новый лидер появится, то еще сначала надо будет посмотреть на него - стоит ли менять шило на мыло. Каким бы ни был новый предположительный Шерхан, все Табаки при нём всё равно останутся прежними, и моя роль на сайте не изменится тоже. А значит, и конфликты - хоть volens, хоть nolens - будут такие же.

Времена всегда ТЕ, чтоб вести себя достойно.
Мне сложно об этом судить: не то, чтоб у меня были особо крепкие нервы. Но я с такого раннего возраста умею давить любые эмоции в любой ситуации, когда мне это требуется, что просто не понимаю, каким образом бывает иначе. Поэтому люди, способные утрачивать душевное равновесие, мне не очень понятны. И я к ним стараюсь относиться аккуратно, как ко всему непонятному.
 
Но что касается той конкретной ситуации: она приблизительно одна и та же в случае и Alyson, и  Volens. Абсолютно вменяемые на протяжении многих лет люди внезапно срываются в какое-то пике. У обеих это совпало по времени с СВО, особенно у Volens, которая очень тяжело переживала это событие и в прошлом году, и в этом. На мой взгляд, это говорит о том, что что-то случилось. А раз так, то не надо добавлять. Призвали к порядку, намекнули на ошибки - и можно на этом остановиться. Хотя бы потому, что помним этих людей /или этого человека/ спокойным и адекватным.
 
Честно говоря, ответственность за случившееся лежит и на аудитории: люди здесь обычно с восторгом принимают проявления злого остроумия, когда оно направлено на несчастных авторов. Подзуживают, поощряют. Восторженный писк в комментах под даже крайне несправедливой, но смешной рецензией обеспечен. Не удивительно, что от такого успеха чувствительный к чужому мнению человек может слегка утратить ориентиры возможного и допустимого.
 
Но восприятие публики меняется, как только от щедрот острослова перепадает ей самой. Я лично за справедливость. Или критик во всём выходит за рамки допустимого, и поклонники так же радостно аплодируют, когда после автора начинают издеваться и над ними. К этому всё шло, и не факт, что еще не зайдёт. Или - как предлагаю уже не в первый раз я - и в случае авторов, и в случае читателей действуют общие правила, и следует вовремя останавливаться самому и помочь вовремя остановиться другому. Это - публике. Как Вы наверно прекрасно помните, именно этому была посвящена дискуссия про плохие книги, когда Вы "вышли из тени".
 
Так что Вас признали тоже профи.
Мне кажется, Вы идеализируете ситуацию по доброте души ). Вряд ли признали, да я и не нуждаюсь в подобном признании. Профи в литературе я никогда не была и не буду, поэтому тут признавать особо нечего и незачем. А насчёт приёмов манипулирования - я выросла среди профессиональных манипуляторов: политиков, государственных чиновников высокого ранга, деятелей культуры и их женщин. У меня иммунитет. Попытки манипулировать мной вижу сразу, но поскольку не являюсь идейным борцом с манипулированием, то спокойно к этому факту отношусь, не делаю из него трагедии. Но вполне могу ответить тем же, если будет на то необходимость и удобный случай, хотя это вразрез с моим характером. А вот с теми, кто не пытается со мной такого провернуть, ничего подобного не допускаю и на прямоту отвечаю тем же. Своего рода, кодекс чести: "кто к нам с чем и зачем, тот от того и того ..."(c) В качестве оружия годится и первое, и второе.
 
И пользуюсь случаем, чтоб подтвердить моё восхищение Вашим умением вести достойно дискуссию.
Это просто воспитание и отсутствие агрессии - тут нечем особо хвастать. Первое мне досталось от мамы с папой, а второе - от флегматичного темперамента. Но благодарю Вас, принимаю Ваш комплимент, чтоб Вы не восприняли "отклонение похвалы как негласную просьбу повторить её" (с) ))
 
Кстати, зря я бочку катила на модераторов: я, кажется, где-то видела мельком ту дискуссию про ИИ. Найду.

Интересно.
"...Поэтому "пахан" в нашем курятнике сменится не раньше, чем появится новая - амбициозная, злая, остроумная и образованная личность..."
"А если новый лидер появится, то еще сначала надо будет посмотреть на него."
Это долгий процесс.
 
Вообще судить не берусь, потому что не знаю ни истории образования группы в "Фэнтези",  ни целей группы. "...люди здесь обычно с восторгом принимают проявления злого остроумия, когда оно направлено на несчастных авторов." Точно Вы обозначили эту опасную тенденцию.
Я не читаю "Фэнтези", только иногда заглядывала в комментарии, потому что это всеобщее веселье, кипение энергии  привлекает. Вот это тот самый guilty pleasure.
В других разделах ничего подобного нет. В "Детективах" и "Триллерах" несколько постоянных читательниц пишут очень спокойные комментарии уже несколько лет, но никто не злословит и не объединяется в группу. (Та неадекватность, о которой я упоминала ранее, - в комментах к книге Владимира Колычева "Смертельный отпуск", - вообще выкрик в пустоту, загляните туда, если интересно). В разделе "Романы" комментарии  несколько иные: много эмоций, потому что там "про любовь и страдания", но опять же споров особых нет, группы нет и подавно.
Что за феномен на "Фэнтези" образовался?
 
  

"...когда Вы "вышли из тени"..."
Это та дискуссия, где Вы предлагали шутливый спор на виски?

И вообще мы же можем перейти с нашими беседами и комментариями к Уилсону.
Он точно не обидится.
И никто нас там не найдет.

Еще не на все, что хотелось отметить в Вашем тексте, Вам ответила.
Допишу завтра.

Это та дискуссия, где Вы предлагали шутливый спор на виски?
Та самая ))
 
Вааау, а я и не подозревала, что у Ваших с Volens отношений такая предистория. Я довольно внимательно отслеживаю то, что происходит в этом разделе - потому что это одно из условий той игры, которой я себя развлекаю на сайте. Но в остальные разделы могу попасть лишь по приглашению, как Ваше, либо - случайно ткнув пальцем нетуда на дисплее смартфона /но случайно меня почему-то только в эротику закидывает. Может, не всё так случайно даже тут))/.
 
Само по себе женское фэнтези - совершенно особый феномен, и собрались тут совершенно особенные люди. Либо, люди, временно попавшие в особенные обстоятельства. Так же, как не может совершенно случайный человек попасть в фандом какой-либо истории, и затормозить в нём на долгие годы. И быть таким человеком интересно, и наблюдать за такими людьми - тоже. Но подожду Вашего продолжения.

"Я от поддержки не завишу, ни в чьём покровительстве не нуждаюсь, коллективной ненависти не боюсь, и понятия не имею, что делать с единомышленниками, если таковые внезапно заводятся."
Класс! Я ощущаю все это точно так же.
У меня нет завышенного ЧСВ, поэтому мне без разницы, что обо мне кто-то подумает или напишет. Это оппонент составляет свою картинку и переносит на собеседника. Отличный пример: образ плеток в переписке воленс и Катавасии.

"Но что касается той конкретной ситуации: она приблизительно одна и та же в случае и Alyson, и  Volens. Абсолютно вменяемые на протяжении многих лет люди внезапно срываются в какое-то пике. У обеих это совпало по времени с СВО..."
Мы можем только предполагать, что там за причины. Еще меньше - что последует. Но требование группы быть вежливым, надеюсь, останется. Или группа распадется.
Вот, например, Катавасия и АлинКрас не появляются больше месяца на сайте. Тоже могут быть свои причины. Мы не знаем. Давно нет тут и Андреаса из Прибалтики. Помните, он собственно и завел тогда разговор о Грине?

Ваш пост от 23-06-2023 08:53
Сквозь строки звучит и Ваша попытка разобраться, и попытка оправдать чью-то агрессию на сайте какими-то внешними событиями. Разве Вы сожалеете о том разговоре, что там произошел?
И тут же опровергаете это моё предположение: "Для меня ни одно событие на сайте не является значимым событием в моей жизни."
Вот и Слава Богу.
Наверное, надо еще переждать некоторое время, не делать пока выводов.
 
"Честно говоря, ответственность за случившееся лежит и на аудитории..."
Это неизбежно в любой группе.
"...люди здесь обычно с восторгом принимают проявления злого остроумия" - наверное, это попытки т.н. "подсоединения" к активным членам группы, желание стать значимым, получить обратную связь.
Вообще этот феномен группы на "Фэнтези" интересен, что и говорить.

Xavie я не принадлежу к числу тех, кто полагает, что понять - значит, простить и отпустить продолжать в том же духе. Для меня между пониманием и попустительством нет ничего общего, и приверженцев этого принципа я, честно говоря, считаю инфантилами без твёрдых моральных убеждений.
 
Поэтому понимать мотивы собеседников я считаю основополагающим в любом общении. Правильно понимаешь - правильно дозируешь и степень доверия, и степень жесткости/мягкости, и серьёзность аргументации, и время, которое готова на это потратить.
 
А вот попустительствовать - совсем иное. Ни моё человеколюбие, ни моя эмпатия так далеко не заходят. Однако и примерять на себя доспехи местной "святой инквизиции" не собираюсь ).  Человек зашёл нетуда - ему на это вежливо указали. И позволили сохранить лицо - что б он сам по этому поводу не думал. Он-то сам может не подозревать, что на первый раз легко отделался. Потому что крайне глупо выкладывать абсолютно всё, что имеешь, и сразу, в ситуации, которая с большой вероятностью будет повторяться ещё не раз. Всегда надо иметь что-то в запасе наготове. Большой красивый камень запазухой. Но спор остановлен. Ситуация на время исчерпана /до следующего раза/. Не получившим достаточной сатисфакции и жаждущим крови могу лишь посовевовать привыкать тренировать правильную работу с собственной нерастраченной агрессией. В нашем мире полно мест, где её можно потратить с пользой. А разбазаривать такой ценный эмоциональный ресурс на мелкое самолюбие и долгие склоки - это немного расточительно.

"Но спор остановлен. Ситуация на время исчерпана /до следующего раза/".

Согласна. Надо подождать.
Lost_inmemories,
я не всегда слежу за комментариями в разделе "Фэнтези", если появятся интересные, напишите сюда, чтоб я была в курсе.
Будем ждать развития событий.

Xavie А как насчёт уже давно прошедших, ставших предысторией для недавних дискуссий? ))  Я сейчас в далёком прошлом сайта, и часто натыкаюсь на всякое-разное, что в принципе уже можно было бы и переосмыслить с позиций сегодняшнего опыта.

Lost_inmemories,
Конечно, прочитаю эти дискуссии,
назовите, пожалуйста, на каких книгах они находятся. И мы обсудим.