Ошибка президента Путина - читать онлайн книгу. Автор: Майкл Бом cтр.№ 48

С. АГАФОНОВ: Вы говорите, что Путин поверил в то, что американцы хотят сделать «оранжевую революцию» в России. Я вам задаю вопрос: с вашей точки зрения, у Путина основания для того, чтобы поверить, были?

М. БОМ: Это просто пропаганда. Ему нужен образ врага.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ: А зачем ему образ врага, если у него рейтинг и так был 60 с лишним процентов?

М. БОМ: Потому что 80 – лучше! Что у него есть сейчас. Он хотел 80 %, и он получил их.

С. АГАФОНОВ: Он что, маньяк рейтинга? Майкл, господь с вами! Зачем ему этот рейтинг?

М. БОМ: Всегда нужен образ врага. Это классический перевод стрелок, понимаете. Это не он придумал, это старый-старый прием.

С. АГАФОНОВ: У меня ощущение такое, что Путин просто по-пацански обиделся, обиделся по ряду параметров, когда его реально обманули, – и на выходе мы имеем эту украинскую ситуацию. Здесь, правда, возникает вопрос, может ли лидер такого государства так обидеться и так действовать – это большой вопрос.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ: Очевидно, что может, Володя, – другое дело, не должны ли американцы учитывать все эти факторы и не так просто обращаться к Владимиру Путину, а учитывать, что он может обидеться… Давайте подытожим: и Путин обижен, и Обама обижен, – и пока непонятно, куда будут двигаться тупиковые отношения России и Америки.

С. АГАФОНОВ: Я думаю, что все будет хорошо.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ: Я тоже надеюсь на это. Я вас благодарю за эту передачу. Владимир Сухой, Сергей Агафонов и Майкл Бом. Мы говорили о том, как выйти из тупиковой ситуации Америке и России. Спасибо, я с вами прощаюсь.

(М. Бом на радио «Говорит Москва», 19 февраля 2015 г.)

Юрий Будкин (далее ведущий): Радиостанция «Говорит Москва», добрый вечер. Сегодня у нас в гостях американский журналист Майкл Бом и политолог Общественной палаты Сергей Марков.

Смотрите, Левада-центр спрашивает граждан Российской Федерации и приходит к выводу, что антизападные настроения в России достигли исторического максимума. Число граждан России, которые называют отношения между Россией и США враждебными, за год выросло более чем в 10 раз. В то же время Gallab пытается выяснить, сколько людей в Америке считает главным врагом США именно Российскую Федерацию. И выясняется, что за год количество американцев, которые говорят, что да, действительно, Россия – главный враг США, увеличилось в 2 раза. Что это такое, Майкл?

Майкл Бом (далее Бом): Это как раз меня удивило, потому что я исходил из позиции, что Россия – я имею в виду после аннексии Крыма, до этого вообще о России не думали и не писали – угроза европейской безопасности. Оказывается, что по этому опросу Россия угрожает и Америке тоже. До Америки далеко, поэтому меня это очень удивило. Несколько лет назад только два процента считали Россию врагом, а сейчас 18 процентов.

Ведущий: В 9 раз в России, и в 10 раз в Штатах. Мы смотрим друг на друга как на врагов.

Бом: Я еще раз говорю, что это после Крыма и Донбасса.

Ведущий: Это Майкл Бом. Еще раз напомню, раз уж мы заговорили, то цифры должны прозвучать, что в Америке в результате этого 9-кратного роста 18 процентов граждан говорят, что Россия – главный враг США. А в России после 10-кратного роста 81 процент граждан говорят, что негативно относятся к Соединенным штатам Америки. Сергей Марков, что это?

Сергей Марков (далее С.М): Это нормальная здравая оценка людьми ситуации. Россия и США находятся в состоянии войны. Соединенные штаты Америки агрессивно напали на Россию, начали гибридную войну в сочетании с дипломатической, военной. Совершили государственный переворот в Украине, привели к власти марионеточную пропагандистско-террористическую хунту, которая огнем и мечом прошлась по Украине, уничтожила тысячи русских людей там. Например, последние данные, только в Харькове арестованы 700 так называемых сепаратистов. Где они нашли сепаратистов в Харькове? Понятно, что эта хунта, возглавляемая Соединенными Штатами. Все понимают прекрасно, что решение о войне было принято 16 апреля 2014 года Турчиновым после того, как 14 апреля туда прилетел директор ЦРУ по подложному паспорту, между прочим.

Бом: Почему? Он сам не скрывал, что он приехал.

С.М.: Это когда его раскрыли, не перебивайте. Когда следующее решение более полномасштабное о применении боевой авиации, баллистических ракет, то есть всех методов оружия массового уничтожения, кроме ядерного оружия, которого нет у Украины, и химического, бактериологического, которое даже Гитлер не решился применить. И это было принято по приказу президента Джо Байдена, который приехал в Киев и отдал этот приказ Порошенко. Российское общественное мнение прекрасно это понимает, и это понимают все. Я думаю, и Майкл тоже прекрасно это понимает.

Ведущий: Все-таки про 80 процентов вы объяснили. А почему тогда американцы так спокойно относятся к русским?

С.М.: Объясню. Потому что мы чувствуем угрозу Америки. Америка на нас напала, поэтому мы чувствуем угрозу. А для Америки это лишь одна из многочисленных воин, которые ведет эта великая сверхдержава.

Ведущий: Но они ее понимают уже как главную? 18 процентов – это максимально.

С.М.: Главное для них это все-таки международный терроризм, это у них значительно больше будет. Конечно, Америка 100 процентов не права в этом конфликте с Россией, но Америка – это периодическая нация. И там есть огромное количество людей, которые скажут, что в любом конфликте Америки она всегда права, даже если она ведет грязную войну на Украине или грязную войну во Вьетнаме.

Бом: Сергей Марков прекрасно показывает, почему антиамериканизм растет. Есть такая аксиома очень хорошая, и мне она очень нравится: чем хуже живут люди, чем вороватее и бездарнее правители, тем абсурднее, примитивнее в стране ложный антиамериканизм. Возьмите Украину. Этот разворота Украины от России не должно было быть – Украина должна быть частью российской империи. Всегда было так.

С.М.: Вы не о том говорите, Майкл. У нас другая тема.

Бом: Уход Украины усугубляет ущемленность России. Это напрямую влияет на уровень антиамериканизма, потому что Америка должна быть виновата во всем – и в потере Украины тоже.

С.М.: Мы не про это, вы ответьте на вопрос, почему 14 апреля прилетел директор ЦРУ, а 16 апреля военная операция?

Бом: Почему американцы виноваты в потери Россией Украины?

С.М.: Да ничего не потеряла Россия. Украина была уже оккупирована, Украина была оккупирована Гитлером, потом освобождена. Сейчас она оккупирована Байденом. Майкл, лучше объясните на хорошем английском языке Джо Байдену, что он уж точно не круче, чем Гитлер или Наполеон, которые тоже оккупировали Украину.

Бом: Я объясню вам и слушателям, что американцы не сделали Майдан, это байка.

С.М.: Это неправда, американцы сделали Майдан. Я объясню. Известны воспоминания Николая Азарова, который говорит, что критический момент был 10 декабря. Выдыхались, они захватили какие-то вещи, их постоянно подстрекали.