Книга Кофейная ведьма - читать онлайн, бесплатно. Автор: Алла Вологжанина

Ерунда какая-то. Даже не для подростков. Девочке в 16 лет разрешили литрами фигачить кофе? Чушь. Нечитабельно для меня

Поняла, что надоело читать про ведьм. И ведь какая произошла подмена ценностей. Веками ведьмы были злом, нечистой силой, а теперь ведьмочки -- и умницы, и красавицы, хоть и вредные, и людям только добро делают?. А как же понятия добра и зла? Или там, жених -- обязательно ТЕМНЫЙ маг, темный рыцарь, а нынче в ЖФР и вовсе мода пошла, чтобы жених был демоном. Это же так круто! Вы серьезно??? Это я не про эту конкретно книгу говорю, а о тенденции в целом. Пусть будет фэнтези. С эльфами, орками, гномами и интересными гномами. Но добрые ведьмы? жених-демон --- как мечта всех женщин? Добро должно быть добром, а зло злом. У того же Толкиена, родоначальника фэнтези, все было на своих местах. Теперь же все перемешалось. Чему , читая всю эту мешанину, можно научить наших детей?
Еще раз повторюсь, это отзыв не конкретно об этой книге, а об гг -ведьмочках. То было модна академщина, теперь сплошные "добрые" ведьмы, что еще хуже.

Chrisrty, не смогла я пройти мимо. Ведьмы веками не считались злом, а считались веками злом церковью: конкуренция, чтобы ее. Простое же население бегало к ним и лечиться и за помощью. Это я ещё застала у бабушки. Что касается демонов. По идее взрослые должны понимать, что не все зло, что кажется злом, а уж и с добром ещё хуже)) об этом целые талмуды написаны такие как «Мастер и Маргарита» и «Преступление и наказание» - то, что пришло на ум. Удивили вы меня и воспитанием детей. Ну как бы, книги эти не для воспитания ( или надо все писать исключительно в педагогических целях?), своим детям я бы читать их не дала, но не из-за ведьм и демонов, а из-за зачастую плохого вкуса, ужасного слога, образов дрожащей героини и хама ггерой.
 
Про саму книгу не знаю, не читала, и судя по первому комментарию, не буду.

Venise
Читают такое чтиво девочки-подростки, и, поверьте, разрешения спрашивать не будут. А вот влияние на неокрепший подростковый ум книги имеют. ИМХО
И да, мне никогда не нравилась книга "Мастер и Маргарита" и ничего хорошего я в этой книге не нашла.

нестандартная книга. я бы отнесла ее в раздел подростковая мистика в городе. Вместо "черной руки" - "черный кофе" и шоколад )). прочитала не отрываясь..
книга хороша тем, что небольшого формата и без продолжений.  
Написана хорошим, легкочитаемым слогом. сюжет держит в напряге.
действительно неплохо..но не для всех. тем кто любит только фэнтези, здесь нечего искать.

Гастрономический ассортимент в романах растет вширь и вглубь. Шоколад был, сыр был… да и кофе тоже был - одни "Кофейные истории" чего стоят. Похоже, авторы нашли рецепт, обеспечивающий максимальную легкость бытия. Берем пищу духовную и пищу физическую, замешиваем до полного растворения одного в другом и - вуаля! - читатель щаслив по всему объему органов - от желудка до плавных мозговых извилин. Потребительский подход-с, получение удовольствия сразу по всем фронтам… Ачтотакова, миленько же.
 
Заранее сочувствую тем, кто случайно поверит в задекларированную связь гипотонии и потребления кофе. Автор, разумеется, за написанное никакой ответственности не несет. К тому же ему помстилось, что сей блаародный напиток способен обеспечивать его любителям репутацию гурманов, эстетов и сибаритов в придачу. Но, как говорится, кто чем богат. Если уже боле похвастаться нечем, то вот вам чашечка кофе и… изящнее оттопыривайте мизинчик, изящнее, тудыть его в качель!

Такая обложка может быть только на книге для девочек от семи до двенадцати лет. Моё впечатление полностью подтвердилось первыми же строками пояснения над Прологом, где "Кофейная ведьма" так и называется "новой детской повестью". И что мы тут все делаем, спрашивается?

Lost_inmemories, "Это неправда, что в Небытии ты теряешь себя, становясь лишь неразумным, бесчувственным, бездушным сгустком силы…" Вряд ли дети от 7 до 12 осилят такой слог. Ггероиня - старшеклассница. И, пожалуй, она выглядит адекватнее многих фентези-героинь, которым под тридцатник, но мозг застрял в глубоком пубертате. Поэтому для меня вопрос "что мы делаем здесь?" начинается с вопроса "а что мы делаем там?".)

Venise , то есть вам совершенно безразлично, с кем встретиться темной ночью в подворотне - с демоном или ангелом, святым или ведьмой?
Если что, удачи Вам в обсуждении с ними относительности добра и зла.

"Там" каждый занят сугубо своим личным, как я понимаю. Сила ЖФР в том, что он прекрасно паразитирует на чисто женских психологических проблемах.
Те, чьи мечты никогда не сбудутся, любят этот жанр именно за его неадекватность реальности: в реальности ни вечная безусловная любовь с пожизненной гарантией, ни семейная идиллическая благодать, ни друзья, готовые умереть за дружбу, "не сбываются" никогда. Любая неадекватщина в ЖФР обязательно найдёт спрос. Сокровенные желания и детские мечты - они тоже к адекватности отношения не имеют никакого. Поэтому все призывы к адекватности, реалистичности, психологичности и глубоким философским смыслам игнорируются и авторами, и читателями - жфр вообще не про это, он про сбычу мечт, которым не суждено сбываться.
 
Поэтому любая достоверность, особенно психологическая, а еще больше - интеллектуальность приводит неминуемо к обессмысливанию жанра. К невозможности ХЭ: по тем же причинам, по которым мечты не сбываются в реале, они и в фэнтэзи не сбудутся. А возможность несбыточного - единственная "изюминка" жанра, других причин его читать лично я не вижу, потому что с литературной точки зрения он плох весь. И для всего другого есть другая литература. Для любителей детективов - жанр детектива, для любителей мелодрам -  мелодрамы, для любителей придворных интриг - вся романтическая литература XIX века, для любителей магии - пусть Эн Меркара читают, Алистера Кроули, Гурджиева ... там круче, чем у Звёздной. А все споры в комментах обычно - это просто конфликты мечт разной направленности. Кому-то хочется через ГГ ощутить себя "владычицей морскою", а кому-то - маленькой девочкой, которую все любят и на ручках носят. Психологическая зависимость от ЖФР, ИМХО, - это всегда тоска по тому, что не сбылось в реале.  
 
Поэтому - за всех отвечать не могу (я везде и всюду - исключительно со своим ИМХО, все другие сами за себя скажут, если захотят), но "там" я именно по вышеперечисленным причинам. А вот зачем лично мне быть "здесь"? Я давно уже не подросток, и чего взрослой тёте далеко и долго "за тридцать" искать в детской книжке? Семена и корни тех самых иллюзий, которые мне испортили жизнь двадцать лет назад? Сходство с собой в пятнадцатилетнем возрасте? Назидательные идеи? Психологические откровения? Умные советы взрослой писательницы?
 
Оно тут всё, может быть, имеется, но то, что годится для девочки, то для меня вряд ли представляет интерес. Знаете, мне ведь и вполне взрослые умные и хорошие книги уже давно по большей части стали неинтересны. Их писали умные хорошие люди, многие из которых были гораздо младше меня на тот момент. То, как они видели жизнь, их проблемы и откровения мной уже прожиты, пережиты и полностью утратили актуальность. Поэтому история, рассказанная с точки зрения ребёнка, интерес для меня может представлять чисто ознакомительный, а просто так знакомиться мне лень... я ж не модератор. Другим ничего не советую, никуда не призываю, удивляюсь иногда - и всё.

Lost_inmemories, браво! Очень хорошо сказано.

Katavasia
Очень хорошо сказали, прям выразили мои мысли.
 
Lost_inmemories
Вы все правильно сказали. Психологическая зависимость от ЖФР, ИМХО, - это всегда тоска по тому, что не сбылось в реале.   
Но проблема в том, что почитав ЖФР, многие начинают искать того же в жизни, или вообще пытаться это воплотить, насколько это возможно.
Вот у нас недавно показывали как Бузова выбирала себе пару из нескольких кандидатов. Уж не помню как передача называется. Посмотрела даже две. И вот в её поведении явно скользило вот это желание сделать сказку из ЖФР в жизни. Поведение то ли принцессы, то ли маленькой девочки, за которой придет принц и будет любовь. Поведение странное для жерщины её возраста, я такое бы поняла, будь это девочка 12-14 лет. Я смотрела на нее и было стойкое ощущение, что она явно перечитала сказок. Человек явно путает реальность с мечтой и это делает её несчастной. А ведь Бузова не одна такая, просто у всех на виду.
Но ЖФР --
это действительно жанр, где, читая, можно отдохнуть. Парадокс.

"Сила ЖФР в том, что он прекрасно паразитирует на чисто женских психологических проблемах."
Как очевидный факт - вся низкопробная литература паразитирует на чьих-то проблемах. И неважно, к какому жанру она относится. Но над логической цепочкой "сила ЖФР - в том, что это полное гуано" я смеялась. Извините, есличо, есть у меня странная привычка смеяться над смешным, даже когда это кафка.
 
"интеллектуальность приводит неминуемо к обессмысливанию жанра"
Это уж кто как видит. Уверена, что многие расширят и углубят эту идею. Например, "ум и логика обесценивают". Или так: "трёп без ашибок - деньги на ветир", "меньше мыслей - больше щастя", "дурость прёт - ромфант крепчает". И все они будут уверены, что мир именно таков, каким они его описали. Все они будут убедительны в соответствии со своими представлениями о прекрасном. Я стараюсь не покушаться на священное право любого человека находиться в тех рамках, в которые он сам себя загнал. Преимущественно потому, что это бессмысленно.
 
"других причин его читать лично я не вижу"
Бывает. Но это опять к вопросу о рамках.
 
"с литературной точки зрения он плох весь"
В этой фразе все вызывает вопросы. Что такое "литературная точка зрения"? Ведь литература - это абстрактное понятие, и она не может иметь ни точки зрения, ни своего мнения. Что значит "плох", по каким необозначенным критериям? Там далее еще встречается слово "круче" -  это тоже дивное мерило прекрасного… Подозреваю, что из отсутствия логики в жфр вытекает и ее отсутствие в рассуждениях про жфр… такшта я теперь как эпицентре апокалипсиса - слева руины, справа руины, а впереди эта самая сферическая литературная точка в вакууме.)
 
"А вот зачем лично мне быть "здесь"?"
Не могу сказать. Я просто провела параллель между двумя типами инфантильности. Вы утверждаете, что тот сорт инфантильности, который вы предпочитаете, значимо отличается от той инфантильности, которую дают здесь. Верю на слово. Не страдая психологической зависимостью от жфр, я, разумеется, страшно далека от потребностей тех, кто зависим.)

Исторический факт: в период активной охоты на ведьм было казнено 40—50 тысяч человек. Просто потому, что их назвали ведьмами и заявили, что ведьмы - это зло. Потому что легко приклеить к человеку ярлык, а потом думать по ярлычкам, судить по ярлычкам и убивать по ним же. И никакого фэнтези.

Volens, а если не говорить голословно, а поискать статистику в сети, то находятся весьма интересные вещи. Да, Вы правы, примерно 50 тыс человек. Но "период наибольшей активности" - это практически две сотни лет.
"В архивах Suprema (Верховного суда инквизиции), хранящихся сейчас в Национальном историческом архиве, сохранились отчеты, ежегодно предоставляемые всеми местными судами. Дела были изучены Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом.
 
Всего там хранятся 49 092 досье.
 
Из них:
 
иудействующие 5007;
 
мориски – 11 311;
 
лютеране- 3499;
 
гностики (alumbrados) – 149;
 
суеверия – 3750;
 
допускавшие еретические суждения – 14 319;
 
двоеженцы – 2790;
 
сексуальные преступления духовенства (solicitación) – 1241;
 
хула на Святую Инквизицию (ofensas al Santo Oficio) – 3954;
 
разное – 2575.
 
Из них смертные приговоры вынесены всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм.
 
По расчетам этих авторов, только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора.
 
Остальные 98,1% обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество).
 
От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79). "

На минуточку. Человек, который хоть немного учил в школе физику, химию и биологию, понимает, что ведьм не существует и существовать не может. То есть вопрос, заданный в первом комментарии на эту тему, фактически звучит так: почему невинные жертвы человеческого невежества могут быть оправданы? хотя бы спустя много сотен лет, хотя бы в вымышленной реальности, в текстах художественных произведений? Я когда прочитала коммент в первый раз, как-то не на шутку прифигела и глазам не поверила. По моему календарю мракобесие уже давно отменили.
 
По статистике. Вы приводите данные только по испанской инквизиции, только за 140 лет, причем только официальные данные, которые сохранились в отчетах. Там же указано особо, что это те дела, которые были всего лишь альтернативой самосуду, который часто устраивали невежественные крестьяне на местах... Я понимаю, что историческое фэнтези нас приучило, что и крестьяне во все времена были образованные, и рабы мыслили как философы. Но реальность - не такая. Скажу больше. Точное количество пострадавших - это вопрос второстепенный. Даже если бы вообще никого не казнили, просто представьте, сколько людей вынуждены были бежать, прятаться, дрожать-бояться, и в каком застое оказалась наука только потому, что любого ученого в те времена можно было запросто обозвать колдуном (к примеру, если сосед этого ученого захотел получить его дом или деньги).
А вы говорите, нас ведьмы абидели...

"А вы говорите, нас ведьмы абидели..."
Процитируйте, меня, пожалуйста, где я такое говорила...
Я с Вами севершенно согласна, в том что ведьми - фольклерный персонаж и обсуждать их надо как фольклерный персонаж.
Как фольклерный персонаж это существо довольно несимпатичное. Если мы откроем сказки, настоящие сказки, вроде сборника Афанасьева или неотредактированных братьев Гримм, то ведьмы предстают очень даже не в фентезийном виде. Это старые, очень страшные существа, очень себе на уме, непредсказуемые, без чувства справедливости. По сказкам Афанасева, они любят являться на свадьбы и выпивать жизнь из молодоженов. С ними лучше вообще не заговаривать, а если заговаривать, то исключительно вежливо. Лучше откупаться...
ПРодолжу потом...

Теперь про ужасы инквизиции.
1. Сразу предупреждаю, что к католической церкви я не отношусь, с ними не идентифицируюсь, и с пеной на губах защищать их репутацию не собираюсь. Они, между прочем, провели несколько крестовых походов против нас, православных. Менее масштабных и менее известных, чем крестовые походы в Святую Землю, но все равно... Вот там уже точно много тысяч людей было положено совершенно зря...
2. При всем этом, Святая Инквизиция была исключительно забюррократизарованной организацией. У них все было задокументированно с чисто сколастической дотошностью. Документы, свидетели, слушания судов. Так что говорить о неизвестных жертвах там не приходится.
3. Ведьмы у них проходят по катерогии "суверия" – 3750. Это почти столько же как и двоеженцы – 2790. Давайте поговорим о брутальном преследовании бедных двоеженцев и а как они страдали, плакали и дрожали? И как обеднела наука в частности и вся цивилизация в целом, от того, что им приходилось прятаться.
4. Приравнивание ведьм и колдунов к деятелям науки - это советская агитация, которую мы в силу юного возраста проглотили не задумываясь. Помните 90-е? Все эти колдуны и ведьмы, Кашпировские, и привораживающие по фотографии - это деятели науки? Это им мы обязаны прогрессом? Да это же интеллектуальная помойка! В действительности же, до появления университетов, что было исторически довольно поздно, библиотеки всегда находились при монастырях. И там хранились и Гален, и Аристотель и все прочие мыслители. Школы открывались именно при монастырях. Больницы открывались именно при монастырях. Первый печатный станок был использован в первую очередь церковью. Генетика была открыта монахом Менделем. Можно продолжить до бесконечности...
А знаменитые ученые, вроде Леонардо, жили открыто, поддерживались принцами и проводили исследования на их деньги. А еще строили церкви, много церквей. И если мне сейчас какой-нибудь идиот вякнет про Коперника, то Коперник был не ученый, он был популяризатор, и по-совместимости весьма истеричная, мерзкая личность. Он сидел на шее немецкого принца и тянул из него деньги на оккультные исследования. Простите, составление гороскопов к науке очень плохо относится.
5. Те кто пережил 90-е прекрасно знает, что за колдунами и ведьмами надо как-то присматривать. Потому что если у человека рак, то надо на химиотерапию и радиотерапию. А не к бабке за нашептываниями и травками. Сколько людей подалось к бабкам и упустили свое лечение до четвертой стадии? Это вам не очаровательные ведьмочки, а вполне конкретное зло.

И при этом всем, да, очень жалко, что мы Люди, относимся к друг другу с очень большим предубеждением и готовы друг друга убивать за идеи, национальную принадлежность, веру, ее отсутствие, и прочие убеждения. При чем один и тот же человек, народ, представитель како-го нибудь верования в любой момент может перекинуться из преследователя в жертву и обратно.
- как индийцы и пакистанцы принялись немедленно резать друг друга после развала Британской империи. Они получили свободу и без промедления залили ее кровью.
-как Нагорный карабах
-как преследование евреев
- как вырезание евреями других народов, обитавших в Земле обетованной, (описанное в Библии)
- как сенатор МакКарти и его "Красная Паника", в которой пострадало много людей
- как современная русская ненависть (конечно не повсеместная) к "пендосам".
- как продажа африканцев в рабство
- как та речь, которую мой чернокожий знакомый толкную на прошлой неделе, что долг каждого черного мужчины - отомстить и обрюхатить насколько белых женщин.
- как массовый геноцид мусульманами представителей других религий
- как массовый геноцид мусульман в Шри-Ланке БУДДИСТАМИ (вот уж кого в жестокости никогда не подозревали).
-  как преследование христианской церковью инакомыслящих
- как преследование атеистами верующих. "На Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года было расстреляно 20 765 человек." Volens, это чуть больше года!!! Да Инквизиция - это такие невинные цветочки по сравнению...
 
Увы - вся эта неприглядность - это мы, люди. Вот такие мы очень некрасивые... Будем все спихивать на Инквизицию?

Цитирую: "то есть вам совершенно безразлично, с кем встретиться темной ночью в подворотне - с демоном или ангелом, святым или ведьмой?" В сложной ситуации вы противопоставляете святых ведьмам, подразумевая, что одни могут спасти, а другие обидеть.
 
One more time. Сказки писались для детей (или взрослых с низким интеллектом), которых проще тупо напугать бабайками, ведьмами, колдунами, нежели объяснять, что не все люди одинаковы, что есть такие, кто преследует собственную выгоду, ради которой зарежет-ограбит-убьет, что надо думать, в какой человек оказался ситуации и как много негодяев из его слабости могут извлечь пользу… Сказки - это литература средних веков, когда невежество было повсеместным. А до дураков можно достучаться, только если их сильно напугать. Именно этим объясняется чудовищность персонажей, иносказательность и отсутствие всяких пояснений: почему, как и зачем. Всеобщее среднее образование начали вводить только в конце 19 века. А сейчас у нас прибыло читателей с высшим(!) образованием, которые хором поют: "сказка - мудрость предков", забывая о разнице в интеллекте между средневековыми крестьянами и современными бакалаврами.
 
Честно говоря, я никак не могу взять в толк, почему вы постоянно переводите разговор на архивы испанской инквизиции. Когда речь шла о ведьмах, до суда дело обычно не доходило. Самосуд устраивался на местах. Официальным лицам не надо было пачкать руки и заводить бумажки в архивах. Не говоря уже о том, что кроме Испании в мире существовало много других стран, кроме католицизма есть протестантизм, самый известный процесс - над салемскими ведьмами - состоялся даже не в Европе. В немецком Бамберге, например, по обвинению в колдовстве одновременно были преданы огню 22 девочки от 9 до 13 лет. "В 1758 г. управляющий крупным имением, принадлежавшим графу Тышкевичу, докладывал своему помещику, что им сожжено шесть «чаровниц»." Зачем в эпоху повальной безграмотности устраивать суды, пачкать бумагу и потом много веков хранить свидетельства собственной жестокости? Представляю себе, как через триста лет кто-то полезет в архивы НКВД и сделает вывод: ни в одном приговоре не написано "несправедливо репрессирован", а везде стоит "враг народа", значит товарищ Сталин был оболган и очернен - он боролся с врагами своего народа, а не с невинными людьми.
 
Пункт (4) меня озадачил. Библиотеки и больницы при монастырях? Интересно, а где еще? Кто еще получал такой доход, кроме официальной церкви? У кого еще было столько денег, которые они собирали с земель, с прихожан, с государства? Принцы давали деньги на исследования? Ну не последние же кровные... и не из любви к науке. А потому, что они надеялись получить с этого выгоду - например, продление жизни или золото из свинца. То есть я несколько не понимаю, о чем пункт.
 
"за колдунами и ведьмами надо как-то присматривать"
За ними не надо присматривать.) Они же существуют до тех пор, пока им дают деньги глупые люди. Когда люди поумнеют, эти фальшивые ведьмы исчезнут как явление. То есть один-единственный шаг, который необходим, - начать думать своей головой. Перестать лелеять свои суеверия, свои комплексы, свое право не вдумываться в происходящее.
 
Если вас ужаснули все эти случаи, то должен впечатлить и геноцид в Руанде 1994 года, когда за 3 месяца было убито около миллиона человек. Хотя, казалось бы, не средние века, так почему же все настолько чудовищно? Нет, не потому что люди вотще "некрасивы", а потому что они невежественны. Чем глубже невежественность, тем страшнее последствия. Единственной проблемой человечества является глупость.

"В сложной ситуации вы противопоставляете святых ведьмам, подразумевая, что одни могут спасти, а другие обидеть. Нет, я этого не говорила. Я просто задала вопрос, а правильный ответ Вы уже сами придумали, основываясь на среднестатистическом нородном фольклере, где "ведьмочки" далеко не так безопасны
А меня ведьмы лично еще не обижали. Цыганка как-то раз прокляла (жутко обиделась, что я не отдала ей мои сережки): "Кровью ходить будешь. Счастья-радости век не будешь знать" (тут за кадром очень нужен злодейский смех; за неимением этого ставлю  ...) Вот уже двадцать лет жду, вдруг сбудется...
"Библиотеки и больницы при монастырях? Интересно, а где еще? Кто еще получал такой доход, кроме официальной церкви?" Ну у государя-батюшки, князей-бояр, и вообще у всяческих  просветленных нецерковных личностей... Вот только похоже не очень много их как-то было...
"Честно говоря, я никак не могу взять в толк, почему вы постоянно переводите разговор на архивы испанской инквизиции." Так разговор с чего начался? Пришла Venise и поделилась мыслями: "Ведьмы веками не считались злом, а считались веками злом церковью: конкуренция, чтобы ее." Я ответила ей. Вы ответили мне. Мне показалось, что вы продолжаете нашу "ветку" (было бы проще, если бы на этом сайте действительно были ветки). А так я с Вами совершенно согласна. Чаще всего с ведьмами расправлялись не церковь, вполне обычные люди. Ну или царь-батюшка Иван Грозный, который сначала собрал колдунов побольше, а потом как они ему помочь не смогли, тут же на месте их и порешил.... Если говорить об участии церкви, то единственный вариант - инквизиция... И о нем-то я и говорила.
"Когда люди поумнеют, эти фальшивые ведьмы исчезнут как явление." А они поумнеют? Я очень сомневаюсь. А задача государства по идее - защищать даже самых своих сирых и недалеких граждан.

Фольклор я вообще всерьез не воспринимаю, отталкивалась от формулировки. Тем более, что в слово "ведьма" каждый вкладывает свой смысл. А вы видели эти дивные надписи на halloween t-shirts: "You say witch like it's a bad thing"?)
 
Цыганка, похоже, еще в 90-е вам угрожала - тогда в любом людном месте непременно располагался отдельный табор с бизнесом по относительно честному отъему денег у населения. Но в ходу тоже были всего два приема: запугать до бесчувствия или наобещать горы плюшек. Даже не знаю, почему все это так узнаваемо.)))
 
Я бы не сильно надеялась на государство. Государству зачастую выгодны глупые граждане, они же как стадо баранов - куда пошлешь, туда и бегут. Поэтому нет у нас другого варианта, кроме как думать своей головой и почаще. И никаких властелинов, которые за тебя все решают и разруливают.)
Кстати, c наступающим Новым Годом вас! Happy, так сказать, New Year!

А вы видели эти дивные надписи на halloween t-shirts: "You say witch like it's a bad thing"?)
Видела... Только на t-shirts, как на заборе, чего только не напишут...
 
И Вас тоже с Happy New Year!

Katavasia Дата: 28-12-2018 05:31
Комментарий к книге Кофейная ведьма:
Venise , то есть вам совершенно безразлично, с кем встретиться темной ночью в подворотне - с демоном или ангелом, святым  
Вот Вы сейчас обращаетесь к человеку нерелигиозному, не особо лояльному к церкви. Ни к католической, ни к православной. Очень много темных дел было совершено «во имя Господа». Что касается конкретно вашего вопроса, мне не безразлично - потому как ни с кем я бы не хотела встречаться в подворотне)) Я понимаю, что правильный ответ должен быть « лучше встретить ангела и святого». Но, простите, как узнать хотят ли мне причинить добро или использовать во благо истинных целей, а ещё, что мое понятие добра не отличается от их понятия: наслать болезни и страдания, чтобы человек, пережив их, познал смысл жизни, истину бытия и т.д. Я как нибудь сама..
 
И вообще, я вот не понимаю, ну ладно мы бы собрались на форуме «Православная Русь» и я там заступилась за ведьм, в которых с трудом верю, уж простите. Но мы тут в разделе «фэнтези» под очередным опусом с 1ой звездочкой. А строчкой ниже вообще находятся раздел «Эротика». А там вообще ооочень неоднозначные шедевры находятся. Но мы обсуждаем, что, мол, падение нравов, ведьмы и демоны стали положительными персонажами...Вдруг подростки прочтут..

Вот Вы сейчас обращаетесь к человеку нерелигиозному, не особо лояльному к церкви.
Представьте себе, это очень заметно. А еще из ваших рассуждений очень заметно, что Вы не особо образованы и не начитанны. Ваши представления о религии скорее всего взяты со страниц "Аргументов и фактов", "Московского Комсомольца" или другой бульварной прессы.
Ну или унаследованны от бабушки, которая похоже по бабкам бегала.
Вы меня просто убили своим пониманием "Преступления и наказания". Сразу видно, что Вы книгу не перечитывали или не задумывались о ее содержании с тех 16 лет, когда Вас ею в школе мучили. Потому что Вы ее основательно прошли. В смысле СОВЕРШЕННО и ОСНОВАТЕЛЬНО прошли МИМО. Потому что мораль книги не в том, что добро и зло относительны. Мораль книги абсолютно в противоположном. Она на самом деле о том, что происходит с человеком, который решил, что он выше законов добра и зла. И что если ты их преступишь, то получаются очень интересные вещи: с одной стороны жизнь начинает тебе показывать что ты не так и крут, как тебе казалось, а с другой стороны твоя собственная личность начинает рассыпаться на части.
Хотя меня и жутко покорежило ваше жуткое, самоуверенное, велеречивое невежество, я пыталась быть предельно деликатной, и лишь слегка намекнуть что не надо так... Но если  Вы настаиваете...
А о том, что где о чем писать... Представляете, мне совсем не хочется писать о книжках в разделе "Эротика". Это я оставлю Вам. А тут я имею такое же точно право не согласиться с Вашим постом, как и Вы не согласились с постом Chrisrty. Одинаковые права для всех, знаете ли.
P.S. Пожалуйста, скажите мне что Вам еще нет 20и. Тогда я все пойму и даже извинюсь...

Venise
Вот уж честно, при чем здесь форум Православная русь? И причем здесь то, рядом с каким разделом расположен раздел фэнтези?   И даже учитывая тот факт, что вы атеист, неужели Вам не претит читать всякий бред, где добро и зло уже неразличимы? Детей не зря на сказках воспитывают, их учат отличать добро от зла. Для меня фэнтези -- это современная сказка. Но все же хочется, чтобы жанр фэнтези и ЖФР несли в себе смысл. Чтобы добро было добром, а зло злом. Так что мне, боюсь, Вас не понять.
То же самое можно сказать о любом жанре, кроме эротики и ужасов, сии опусы я книгами не считаю.

Chrisrty, как вы верно заметили - детей учат на сказках. Что касается взрослых, то их учат отличать добро от зла в более сложной ситуации - когда на незнакомом человеке нет надписи "добрый замечательный герой" или "ужасный злодей"... или когда надписи есть, но нарочно перепутаны. Например, если вам встретилась женщина, которую все называют "ведьмой", а вы самостоятельно, беспристрастно, по ее поступкам должны определить, действительно ли она на стороне зла или ее оболгали.
Понимаете, те, кто вырос, решают более сложные задачи. Без подсказок. Без помощи зала. Когда мама с папой, шеф с начальником, государство с президентом уже не рассказывают "как надо". Когда сам. Без ансамбля.
Как мне кажется, именно это пытается сказать Venise. Есличо, она меня поправит.

Katavasia зачем же так жестко. Я, в отличие от Вас, на личности не переходила, по вашему образованию не проходилась и не возмущалась лично мне непонятными идеями. Вы обо мне судите по паре строчек уже пытаясь навешать ярлыки. Насколько я понимаю, вы - религиозный человек, тем менее это простительно.
Что касается «Преступления и наказания»: в данном произведении как раз идёт красной линией, может ли хороший по сути человек совершить плохой поступок и становится ли он от этого плохим, или нет. Одно время работая в уголовном розыске, я встречала людей без какого либо хорошего зерна внутри. Сами понимаете, что убив кого-то, там не было речи о раскаянии, о внутренней борьбе, о переосмысливании своего поступка. Жизнь их крутила, но от этого они ещё больше становились зверьми. Поэтому чисто с моей колокольни, ваше видение мне мало что объясняет.
Где я была жутко и велеречива невежественна - не пойму. Перечитала свой пост ещё раз, опять не поняла. Возможно Вас обижают не религиозные и не лояльные к церкви люди - тогда это ваши проблемы.
 
Chrisrty вам надо пальцем указывать, что такое хорошо и что такое плохо? Чтобы ангелы творили добро, а демоны искушали и хотели вашу душу? И так на протяжении всех 1800 вкладок данного раздела? Вы, как взрослый самостоятельный человек, со стабильной психикой, не способны самостоятельно отличить добро ото зла? Я вот больше всего в жизни боюсь столконуться со злом, завуалированным под добро. А ещё бывает наоборот, и это часто родительская любовь..
 
Volens спасибо, именно это я и хочу сказать.

Venise, потому что меня бесконечно достали, обывательские утверждения на уровне плохо прочитанного советского учебника для шестого класса о том, что ведьмы - это белые и пушистые няшечки которых столетиями злобно преследовали темные силы в лице церкви  Ведьмы веками не считались злом, а считались веками злом церковью: конкуренция, чтобы ее. Простое же население бегало к ним и лечиться и за помощью.
Я Вам продемонстрировала, что это совсем не так. Я перед Вами развернула Афанасьевские сборник сказок... Я Вам выложили статистические выкладки.
А Вы мне "почему вы меня обижаете?"...
А "Преступление и наказание"...
Venise, в философии конца девятнадцатого муссировался вопрос о том, может ли великий человек, который отличается от толпы, перестать соблюдать законы толпы, "преступить добро и зло", потому что он духовно уже выше этого. Если помните, именно об этом Родион Раскольников в "Преступлении и наказании" и писал свою супер-статью. Эти же самые идеи становятся краеугольными в философии Ницше, который писал обновременно с Достоевским и абсолютно на ту же тему, только приходил к абсолютно противоположным выводам. Так вот, если судить по-Достоевскому, то человек не имеет права переступать законы добра и зла. Все остальное в книге - побочные линии. То что пьяницы и проститутки могут быть хорошими в душе людьми - это только иллюстрация к основной мысли.
Меня не обижают нерелигиозные и нелояльные. У меня в жизни была куча интеллектуальных увлечений, я бывала на совершенно разных сторонах совершенно разных баррикад. Атеизмом тоже баловалась. Так что меня не раздражают инакомыслящие. Я сама инакомыслящая. Меня раздражают люди, у которых вместо мыслительного процесса - встроенные блоки стереотипов мышления.

Katavasia,
Вот серьёзно, человек начитанный не всегда является человеком умным, он может превратиться в носитель информации, но не всегда эта начитанность улучшает его способности мыслить и анализировать. Это лирика. Про «Преступление и наказание» - я указала его в качестве примера, где есть красочные примеры духовного убийцы и проститутки- жертвеннецы (в хорошем смысле). Не вижу смысла копаться до глубинного смысла, просто хотела сказать, что вопрос неоднозначности добра и зла - один из самых распространённых и освящаемых.
 
Что касается ведьм, то это по сути женщина, которая занимается колдовством или гаданием. А колдовство и гадание ВСЕГДА осуждалось церковью. Цитаты святых отцов приводить не буду. А поскольку с приходом христианства образование велось через религиозную призму, то и имидж ведьм не обошли стороной.
И я сейчас не уверяю, что ведьмы хорошие, нет.. Но то, что женщина гадает на картах - только это не делает ее плохой. Жадность, мошенничество, тяга к славе - да. Но ведьма ли она или просто мошенница?
 
А является ли священник по умолчанию хорошим человеком? Тоже интересный вопрос.
 
С советскими учебниками вы меня повеселили. Видно, разные учебники мы читали. В моих было про науки и ни слова про сверхъестественное.

С советскими учебниками вы меня повеселили. Видно, разные учебники мы читали. В моих было про науки и ни слова про сверхъестественное.

У Вас в школе совсем не преподавали историю или на худой конец обществознание? Ужас....
 
Ну ладно, давайте на этом замнем. А то мы еще долго тут спорить можем...
С наступающим.

Katavasia,
И Вас с Новым Годом и наступающим Рождеством.
 
Всем желаю здоровья, счастья, любви, мира и финансового благополучия. Чтобы 2019 год стал замечательным во всех отношениях.
Ну а нам желаю побольше интересных книг

Зашла почитать комментарии к книге. Прочитала... Решила "а ну её, эту книгу" и пошла водички попить, успокоиться ))
Пара замечаний к развернувшейся дискуссии:
1. Испанская инквизиция - плохой пример для иллюстрации средневековой охоты на ведьм. Хотя именно этот термин у всех на слуху, по факту охота на ведьм Испанию вообще практически не затронула, а инквизиция больше оправдывала, чем казнила. А вот статистика по Швейцарии, Германии и Франции куда более "интересная".
2. Согласна с тем, что ЖФР паразитирует на женской психологии и несбывшихся мечтах. Но я бы не стала прям так радикально утверждать, что весь этот жанр имеет право быть абсолютным шлаком, потому что "пипл хавает" и такое. Проблема в том, что издания просто на каком-то этапе перестали фильтровать качество печатаемых книг. И начали издавать фантазии малолетних дурочек, а также женщин без малейшего писательского таланта. В результате имеем то, что имеем - на 6-8 книг из рубрики только одна написана более-менее сносным слогом и без ошибок. А если читатель хочет видеть в книге еще и более-менее интересный сюжет, который не заканчивается в первой четверти книги, чтобы дальше лилась вода или розовый сироп, то отбросим еще половину. Итого примерно на 12-14 книг ЖФР попадается одна достойная. Не слишком впечатляет, правда?

Эх, Veri - абсолютная правда!
Но издательствам пофигу качество книг, им нужен доход, и их главный ориентир - ТОПы.
А вот ТОПы эти вызывают оторопь и заставляют терять веру в человечество
Поэтому ,
здесь можно не чувствовать себя белой вороной, пообщаться с единомышленниками и надеяться, что для человечества не все потеряно

шарюсь на просторах в поисках чего бы почитать. наткнулась сначала на книгу, а потом на вашу переписку. обычно пролистываю, бо поток сознания автора еще местами читабельный может быть, а поток сознания читательниц не каждый и видюжить сможет. обычно ведь как бывает.. книга - так себе, но стоит одной написать, что все ах! как хорошо и лихо закручен сюжет, как тут же критики взбодрятся, детально и докладно по слогам распишут, как сильно ты ошиблась во мнении. что тут поделать, каждый имеет право на мнение.
я зависла! девчюли вы жжете! как и было уже неоднократно доказано, комментарии оказались интереснее самой книги. освежила в памяти факты, нашла для себя немного нового, зарегистрировалась на форуме "Православная Русь"... однозначно день не прошел зря!!!
 
всех с наступившими и будущими праздниками, авторам вдохновения, читателям много классных книг в нашем любимом жанре! девчюли - вы лучшие!!!

Katavasia, Chrisrty, спасибо
 
Chrisrty вот тут не могу не согласиться. Сама попала именно так, правда, еще в возрасте героини книги. Но что с этим делать и как лечить - понятия не имею. Наверно, следовать своему жизненному пути и огребать все причитающиеся неприятности. Для кого-то придёт время - и что-то можно будет исправить.
 
Volens ну, зачем подтасовывать цитаты-то? Вы более чем умны, образованны и остроумны, чтоб обходиться без того, чтоб, подменяя слово, подтасовывать целиком смысл сказанного. Тем более это странно, что Ваше мнение не критикуется и не оспаривается - оно Вам оставляется для Вашего личного пользования - так же, как своё я оставляю себе.

Lost_inmemories, каждый раз, когда вы в своих комментах ссылаетесь на свой жизненный опыт, в них сквозит печаль о несбывшемся, и мне становится грустно, хочется вас как-то утешить, но я не знаю как. Но для всех других, кому не поздно, осмелюсь дать совет. Мамочки! помните, что все мы родом из детства и читая своим дочкам сказки о принцах, всегда в доступной форме комментируйте их, чтоб не порождать у них иллюзий и тем самым не ломать им судьбу. Объясняйте, что принцев в жизни нет! Что никто не прискачет на белом коне или под алыми парусами и не будет решать ваши проблемы. Что рассчитывать надо, в первую очередь, на себя. Что все, независимо от пола и возраста, наряду с достоинствами, имеют недостатки, и если мы это прощаем себе, то и к мужчине надо относиться также снисходительно, в противном случае мы обречены на одиночество. Я вот недавно короткий рассказ написала - «Что такое счастье» (может кто заинтересуется), он не об этом, но он дословно срисован с жизни, и психологию детей разного пола даёт прочувствовать, она разная, как бы Volens не настаивала, что эта разница в воспитании. Девочки по своей биологической сути гораздо больше склонны к романтичности, поэтому так много в их жизни разочарований.
Извините, что я тут влезла не в рамках возникшей дискуссии, и не сочтите за всезнайское морализаторство, мне просто с мамой повезло, она вот сумела подготовить меня к взрослой жизни, может и кому-то ещё эти ее советы придутся кстати и в чем-то помогут. А то боюсь, что юные девы выросшие на сказках, а потом начитавшись романтического фэнтези и в жизни будут безуспешно искать подобного до старости лет.

Lost_inmemories, "подтасовка" и "подмена" - это очень странные обвинения. И хуже всего то, что понять, где вы их увидели, я не в силах. Тем более не могу понять, как своими комментами я покушаюсь на ваше право иметь собственное мнение. Я же не предъявляла вам претензии за то, что вы посмели мне ответить или ответили не то, что я хочу услышать, или формат вашего ответа меня чем-то не устраивает. Я вообще не рассчитываю, что кто-то будет подстраиваться под мои ожидания. Если вы ждали безоговорочного согласия с вашими словами, то мне жаль, что я вас разочаровала.